Форум » » Вопрос к странникам о пачпорте? » Ответить
Вопрос к странникам о пачпорте?
САП: [quote]В царствование Петра I, в 1716 г., был издан указ, допускающий существование старообрядцев, ранее находившихся фактически вне закона. Согласно этому указу, "записные старообрядцы", т. е. внесенные в "перепись раскольников", облагались двойным денежным налогом, им предписывалась особая одежда и особые знаки. [/quote] Раньше безпачпортность обосновывалась нежеланием записываться раскольником, а ныне этого нет, так, чем объясняют благорасположеные к странствующим Христа ради необходимость безпачпортной жизни?
Игорь Кузьмин: р.Б. Илия пишет: Игорь Кузьмин У меня вопрос несколько не по теме паспорта. О записи в раскол. Вот я некоторое время назад беседовал с предствителями старопоморского упования и они твердо заявили мне, что в свое время, примающие запись в раскол в их согласии наказывались епитимьей, отлучались от общения. Значительная часть этого согласия не приняла и общину. Не было ли в проповеди инока Евфимия и последущих странников передергивания реальных фактов о записи в раскол. Странствующие християне не от Евфимия произошли, но до сер. 18 в. многие християне жили в бегственном и укрывательном положении и не принимали записки в раскол. Но в том же 18 в. стали формироваться крупные городские общины, которые впоследствие и стали проводниками некиих новых идеологий, кои и привели к множайшим разделениям в первобытном безпоповском бегствующем християнстве. Зарождение таких новых идеологий видимо началось с Выга, который к первой половине 18 в. становился материально зависим от городского купечества. А последнему для своей свободной мирской деятельности необходимейше требовалось церковное «оправдание». Вот и стали появляться в безпоповской среде такие сочинение оправдывающие записку в раскол, или укрывательство за никонианскими попами. Евфимий видимо как раз был очевидцем и первым описателем только появлявшихся тогда «оправдательных» писаний своих оппонентов. Оправдательные же писания записки в раскол составлялись известными и достаточно авторитетными тогда духовными руководителями общин. Просто этот период полемики был достаточно краток, в связи с отменой самой такой записи властями, и дальше сия тема стала уже не столь актуальна. Но у Евфимия насколько я помню очень точно еще описаны были как сторонники сей записи так и противники. И насколько мне известно какого-то соборного обсуждения и осуждения таких оправдательных писаний в среде формировавшихся тогда крупных идеологических центров безпоповства не было. И еще для кого-то сомнительная запись в раскол уже практически «безболезненно» принимается в новой форме записи в «старообрядство», что для Евфимия сущности не меняло и он полемику продолжил, потому как также являлось отречением от имени истинного православного християнина, и к тому же приятию сего документа от антихристовой власти. Вот как-то так насколько я помню из прочитанного выходило.
Игорь Кузьмин: САП пишет: Игорь, Сердечно благодарен за разъяснения непонятного для меня догмата в учении странников Спаси Господи, Сергий, за доброе слово!
р.Б. Илия: На этой ветке обещал дать некоторые разъяснения представитель ИПХ странствующих Христа ради Вячеслав. Желательно, что бы это все таки произошло, уважаемый Вячеслав. Спаси господи.
Вяч: САП пишет: Раньше безпачпортность обосновывалась нежеланием записываться раскольником, а ныне этого нет, так, чем объясняют благорасположеные к странствующим Христа ради необходимость безпачпортной жизни? Прежняя невозможность записи раскольником обосновывалась не «нежеланием». Категорическим препятствием для такой записи являлось стремление следовать правилам християнской жизни, которые предписывают не иметь иного наименования, кроме християнского. Принимая наименование «раскольника» християнин отрекается своего имени и перестает быть таковым. Ныне препятствием для приятия паспорта являются те же причины, что и раньше, т.е. следование Св. отеческим правилам исповедывания себя християнином и невозможность для християн принимать на себя ничего еретического – ни наименований, ни надписаний, т.е. ничего такого, что бы могло повредить вере. В прежние времена многие святые мученики за это пострадали, ныне уже как 350 лет явилась и нам возможность исповеданием веры пострадать, что есть весьма спасительно. В нынешние времена необходимость безпаспортной жизни обьясняется многими причинами. Укажу основные: 1. Паспорт является многократно еретической хартией которая содержит в себе многие еретические смыслы. Принимая паспорт и ставя на нем свою подпись мы принимаем эти бесовские козни себе в жизнь и ходим под их игом от рождения до смерти и спасение с таким адским привеском уже невозможно: - паспорт содержит четырежды еретическую дату – ложный год от рождества Христова ложно именуемого еретиками ИИсусом, ложное число месяца, ложное новолетие Новый Год, ложное языческое наименование месяца в честь бога Януса январь. Антихрист времена и законы изменил – это явилось полностью в паспорте. - паспорт содержит крепость-прописку, которая приписывает к определенному месту и ограничивает возможность християнину по Божьему миру свободно странствовать, что всегда на Руси было святым правом. Ибо вся земля есть мир Божий. Прописка привязывает человека к мирскому мятежу и суете. В России сейчас отсутствует свобода перемещения – везде куда бы вы ни приехали надо прописаться в течении 3 дней. У кого такой прописки нет, тго по ложному закону могут посадить в тюрьму на несколько дней. Сейчас и при покупке проездного билета требуется паспорт. Т.е. свободное перемещение по лицу земли уже совсем невозможно. - паспорт содержит в себе несколько секретных номеров, значение которых владельцу оного паспорта не раскрываются. Это ли не дьявольская уловка? При крещении человек отрекается от сатаны, всех дел его и всея службы его. Что есть сатана? – всякая ложь и неправда. Что по правде в том, что человек таскает на себе номер значения которого он не знает, но зато это значение ясно любому антихристову слуге с его картотеками и базами данных. 2. В нынешние последние времена когда освященное семейное бытие по причине оскудения священства невозможно у християнина по учению церкви две возможности: жизнь в отречении от мира или жизнь блудная. Отречние от мира и его тщеты для антихриста есть вещь невыносимая и он всеми силами стремится нас к миру и к его египетской работе привязать. Привязывают нас всевозможные гос. «права и обязанности», которые подтверждаются документами, в частности паспортом. Я знаю, что в ложных никониянских монастырях их назвАнные иноки имеют не только паспорта, но и трудовые книжки! А ведь инок должен работать только Богу, а не пенсионному фонду или собесу – он мира отрекся. Християнин отрекается от мира и служит Богу, так зачем ему посторонние обязательства? Отрекшись от мира християнин не пользуется от государства никакими правами и обязанностей не имеет. Так всегда было на Руси и во всех православных странах – право ухода от мира было неоспоримым. Я уже писал в другой теме форума: «Сам Господь наш Исус Христос проводил всю свою земную жизнь в странствии, не имея, где голову преклонить, переходя из дома в дом боголюбивых людей. Нам, христианам, изначально заповедано странствовать от мира и с миром не смешиваться и мирского удалятся. Древние отцы монашествующие оставляли мир, не испрашивая разрешения на то ни родителей, ни сродников, ни благочестивых и православных начальников и царей, а уж тем более царей-еретиков. Они удалялись от мира и основывали обители, скиты и общежительства без разрешения от властей гражданских, без регистраций. Ибо в духовных делах гражданская власть не может начальствовать. И уж тем более нельзя испрашивать разрешение на странствие, на молитву, на устройство общежительства у властей еретических, богохульных и богоборных. Ибо право на молитву - наше право от Господа данное нам от рождения на земле по Божьей благодати. Что бы лице свое перекрестить наедине или вкупе с другими не нужно разрешений ни от кого: иначе получается богохульство - ставить власть земную выше небесной. А о том, что в последние времена всемирного отступления Церковь будет гонима и побежит в пустыню - это каждому известно из Писания. Здесь все люди грамотные и начитанные и о том, что я написал могут сами в Писании и истории Церкви удостоверится - я уж не буду цитаты приводить...» Заставляя нас принимать документы, всевозможные регистрации и нечестивые законы антихрист всеми силами стремится привязать нас к миру и навязать нам еретические повреждения. Многие нечестивые законы введены были еще Петром 1-м. Так эти антихристиянские законы и до сих пор действуют. Например: - запрещено просить Христа ради (ныне именуется попрошайничество) - запрещено странствовать (прописка с обязательной регистрацией) - запрещено жить без антихристова паспорта (статься за безпаспортность) - запрещено жить без прописки (статья за проживание без прописки) - запрещено принимать у себя странствующих (безпаспортных или непрописанных) - запрещено избавляться от привязывающих к миру документов, т.е. паспорта (статья о умышленной порче, уничтожении или утере паспорта) Все эти статьи подразумевают административное правонарушение и наказываются огромными штрафами или кратковременным заключением. Существуют также издевательсике и глумливые законы, регулирующие деятельность религиозных организаций и обязывающие к регистрации всего, относящегося к вере. Приведу всего один пример: общества т.н. староверов, не приемлющих беззаконное блудное сожительство т.е. гражданский брак, действуют на основании закона о Свободе Совести и законе о Религиозных организациях. В этих законах есть такие условия: запрещается пропаганда религиозного превосходства и запрещены религиозные учения, ведущие к разрушению семьи. Как на основе таких законов христиане могут призывать к чистому житию и вести проповедь, которая и основана собственно на превосходстве истинной християнской религии над ложными? Странствующие християне считают существование под такими законами неприемлимым, как повреждающим веру. Мне было очень отрадно прочитать ответы Игоря Кузьмина и р.Б.Илии. Кузьмин отвечал от Писания очень обосновано, а Илия видно, что многое понял сам и духовными очами и сердцем постиг. Сделаю несколько замечаний по ходу обсуждения: "пачпорт, тугамент, анчихрист" - к чему это глумление и дурного свойства юродство? Тема очень серьезная, касается она спасения души и православного учения о втором пришествии Исуса Христа, последних временах и воцарении антихриста. К чему коверкать слова? Или вы отрицаете истинность учение о антихристе? Вы в Писание вообще то заглядывали? Jora пишет: кто определил, что антихрист уже давно царствует? Илия написал: Православные в ожидании настатия царствия всемирного антихриста. Падает третий Рим, удерживающий взят от среды, на земле не остается ни одного христиансокго государства. Все епископы уклонились в ересь. Верные жестоко гонимы и от государства и от еретиков. Чего еще ждать? р.Б. Илия пишет: А если серьезно А как еще то? р.Б. Илия пишет: Долго рубить придется. Леса у нас лет на 300 хватит и гор тоже. САП пишет: А разглядеть из космоса среди деревьев одинокого таежника вообще практически невозможно и безумно дорого. К сожалению это не так. Сейчас вся земля подвластна антихристу. Что бы понять это скачайте бесплатную программу Гуголь Ерс - там вся земля из космоса сфотографирована и даже можно различить во что люди одеты! И это только программа, бесплатно распостраняемая через интернет. Представляете какими возможностями обладает государство? САП пишет: в нынешнем мире ты никому не нужен, и вера твоя никому не нужна. Зачем же тогда бедной Агафье Лыковой сам губернатор красноярского края Аман Тулеев лично таскался аж на вертолете паспорт вручать? Такие средства затратили - лишь бы человека в вере повредить. А Агафья бедная по недомыслию своему эту бесовскую бумагу приняла. Всуе теперь трудится в тайге одна... Игорь Кузьмин пишет: Град и отечество и имже слывется. И сожжещи таковая. Ибо сия несть православных, но от отступник данная. Ибо тое им надежда в пути, и пребывание во градех. И несть бо таковым надежды на спасение, понеже не от православных тое есть написание. В точности как сейчас паспорт с прапиской! Jora пишет: Ссылку, пожалуйста. На Библию, а не на старцев. Да ссылок вам вон сколько привели. Но если у человека духовные очи закрыты он очевидного даже видеть не может. Духовно проснуться надо. Когда Христос апостолов позвал: приди и следуй за мной - они что от него ссылку на кормчую или Писание требовали. А если сердце глухо то и со ссылками ничего в вас не отзовется. Душою потрудится надо а не только памятью и усидчивостью за Писанием. САП пишет: Просьба длинных рассуждений про антихриста не приводить, а привести фатические свидетельства того, что нынешняя российская власть действует таким образом, что заставляет християнина отступить от заповедей Божьих (ведь это и есть богоборчество). Выше я привел подробный ответ на этот вопрос. САП пишет: Ваше гражданство гарантирует Вам оговоренные права и подразумевает некоторые объязаности. В числе прав свобода совести (исповедывать какую нибудь религию или не исповедывать никакой). Еретическое государство опутывает нас ложными правами и обязанностями и старается нас от истинного права отвлечь - Бога славить и ему только поклонятся. А закон о т.н. Свободе совести есть закон ложный. Этот закон, кстати, существовал все время богоборной советской власти. Смотрите на дух закона и на его букву - истинное беззаконие по християнским понятиям. САП пишет: Бичуй или таежничай, никому ты не нужен Верно подмечено - делай что хочешь, только ни словом ни делом себя християнином не исповедуй. о.Андрей пишет: зачем Вы держите у себя этот документ, если от него одна погибель? Или все эти рассуждения лишь интеллектуальная эквилибристика? Раз Вы убеждены, что паспорт гражданина РФ является препоной в деле Вашего спасения, то откажитесь от него, чтобы быть последовательным в своих суждениях и поступках. Прежде чем по истине поступать нужно образ истины перед внутренними очами держать и в ней утверждаться. Когда в вере человек твердо стоит, тогда и следование истине ему легко будет и он не отступит. Игорь Кузьмин пишет: За практическими советами, когда в вере согласие обретено, следует обращаться к тем кто идет по сему узкому пути и может подать полезные советы. Мне пока сей опыт не известен, потому и подать правильный совет опасаюсь. Что касается практического образа жизни християн то до 40х годов существовали целые автономные деревни, которые прекратили свое существование с помощью антихристова ЧК. Сейчас такая жизнь не возможна, потому что вся территория России контролируется гос. структурами - милиция, егеря, пограничники, местные органы власти, переписчики и т.п. имя им легион. Ситуация еще осложняется тем, что следуя правилу исповедания веры християне не могут скрывать своего наименования, т.е. они везде и перед всеми, не взирая на угрозу репрессий, обязаны исповедывать себя Истинно Православными Християнами Странствующими Бога ради. Сейчас християне живут так - несколько человек принимают крещение и уудаляются от мира, поселившись скрытно в избе с двором и огородом (желательно выращивать еду, достаточную для своих нужд). Потребности свои при этом надо снизить до возможного минимума. Житие это очень тесное. При этом один или двое из християн несут послушание такое - живут с паспортом, на них записан дом, они ходят в мир и общаются с окружением, работают получая зарплату. При этом они отлучены от соборной молитвы! - еще раз повторю, что это тяжелое послушание и эти люди целиком посвящают свою жизнь Церкви. Естественно они живут не семейно и в своей воле не ходят. В любой момент по решению старших они должны быть готовы перейти на християнское житие. Есть такой вариант - как правило крещеные немощные старенькие бабушки живут скрытно в семьях мирских благодетелей. Раньше практиковался такой вариант - устраивалась удаленная келья в глухом лесу. Християне жили при поддержке благодетелей из соседней деревни. Сейчас жизнь в маленьких деревнях стала проблематичной так как целиком християнских деревень сейчас нет, а в наполовину безбожной или никониянской деревне что то скрыть от чужих глаз оч. трудно. Есть вариант для мирских благодетелей - они живут в миру и поддерживают чем могут християн, научаясь у них житию, службе и др. християнской науке. Мирские решившись на крещение сообщают об этом церковному начальству. Вариант жития или послушания християнина избирается со смотрением по его способностям и возможностям и к его духовной пользе наставниками и старшими. Вот что мне, истинно православному християнину странствующему Бога ради, молящемуся о Св. крещении, Господь внушил здесь написать. Ему же слава во веки веком. Аминь.
Nikola: Вяч пишет: В нынешние времена необходимость безпаспортной жизни обьясняется многими причинами. Однако и наличие паспорта бывает необходимо. Чем будем доказывать, что Сидоров это я, а не Иванов. Достаточно отъехать на 20 км от места проживания и ты невидимка, тебя никто не узнает. Твори, что хочешь, и "гастролируй" дальше. Как будем воров и бандитов определять? Государство это слишком большой дом и в нем не получится жить по совести. Если взять, скажем казачество, решение вопросов кругом, тут паспорт не нужен, все друг друга знают. А в огромном государстве что можете предложить?
полная версия страницы