Форум » » Вопрос к странникам о пачпорте? » Ответить
Вопрос к странникам о пачпорте?
САП: [quote]В царствование Петра I, в 1716 г., был издан указ, допускающий существование старообрядцев, ранее находившихся фактически вне закона. Согласно этому указу, "записные старообрядцы", т. е. внесенные в "перепись раскольников", облагались двойным денежным налогом, им предписывалась особая одежда и особые знаки. [/quote] Раньше безпачпортность обосновывалась нежеланием записываться раскольником, а ныне этого нет, так, чем объясняют благорасположеные к странствующим Христа ради необходимость безпачпортной жизни?
САП: гость2 пишет: Христианство превратилось в момент индивидуального самосознания, т.е. - утратило всю свою реальность. Точнее - стало реальным лишь в той степени, в какой реальны язычество, атеизм и пр. И? Как это связано с пачпортом?
р.Б. Илия: САП пишет: Ну, факты хотелось бы услышать, а не общие фразы А вы на свою жизнь вгляните. Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития? САП пишет: А зачем регистрироваться? Вот и я говорю, зачем!
р.Б. Илия: гость2 пишет: Паспорт, выдаваемый христианину языческой властью, это договор, фиксирующий согласие христианина с тем, что христианство, для язычества, не "опасно". Очень точная мысль. Современный сатанинский мир, если мы были бы подлиными христианами, обязательно среагировал. Все дело в том, мы ничего не делаем, что бы быть опасными. а вот когда человек начинает бегать и скрытничать, и учить, что власть то бесовская, и слушать то ея нельзя ни вчем, понеже погубляет души человеческие и обольжает избранных, то эта плюоалистичная власть сразу среагирует. Вот на другой ветке Тимофей от том же написал.
р.Б. Илия: Тимофей пишет: Духовный антихрист царствует, и надеяться на какое-то всеобщее возрождение бессмысленно. "Золотой век старообрядчества" это хорошо продемонстрировал. Кратковременное поверхностное "возрождение" сменилось полным обвалом веры. Что же касается гонений, то в обществе постмодерна они будут иметь другой характер. В силовом давлении на церковную организацию как институт нет необходимости. Она и так конформна и неплохо встроена в постмодернистский дискурс. Какой смысл в гонениях, если члены различных религиозных организаций ведут дозволенный образ жизни, не бунтуют, выполняют возложенные на них государством и обществом обязанности, не претендуют на идеологическую активность и революционность? При таких условиях фиктивный плюрализм вполне возможен. В Америке, к примеру, не было гонений на лояльных мусульман, июдеев, мормонов, староверов и т.п. Однако им подверглись Эзра Паунд, Дэвид Корреш, Бобби Фишер, Тимоти МакВэй, т.е. те люди, которые позволили себе усомниться в мифах относительно устоев общества спектакля, предложили некую альтернативу и начали осмысленную борьбу. Постмодерн успешно переваривает официозное староверие, как он сделал это с Че Геварой, образ которого превратился в брэнд, а исповедуемые идеи - гламурную философию. Гонения начнутся, как только староверие попытается провозгласить себя не просто альтернативой современному миру с его ложным идеологическим плюрализмом в рамках общества спектакля, но вступит в активную борьбу по выходу из заранее определенной для него ниши. Пока этого не предвидится. Но рано или поздно старообрядчество перестанет быть системным и станет сетевым, ибо это вопрос выживания в заранее проигрышных правилах игры и условиях мягкого духовного оскопления. Вот тогда и начнутся гонения. РПСЦ, РДЦ, ДЦП и пр. сами по себе не смогут эффективно сопротивляться, ибо организация - неизбежно самое слабое звено. Так что гонения будут адресные, не на институты вообще, а как раз на конкретных нонконформистов. Не того опасаетесь.
САП: р.Б. Илия пишет: Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития? Приходится, но по моей слабости и удобопреклоняемости ко греху, а не по причине гражданства в РФ. р.Б. Илия пишет: а вот когда человек начинает бегать и скрытничать, и учить, что власть то бесовская, и слушать то ея нельзя ни вчем, понеже погубляет души человеческие и обольжает избранных, то эта плюоалистичная власть сразу среагирует. Да. ну? Бичуй или таежничай, никому ты не нужен
Философ Георгий: р.Б. Илия пишет: А вы на свою жизнь вгляните. Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития? Ну и что? С точки зрения теории разрешения конфликтов, существуют пять методов разрешения оных: противостояние до победы (или поражения), взаимовыгодное соглашение, компромисс, уклонение от конфликта и добровольное признание своего поражения. Причем каждый вариант хорош в своей особой ситуации. Не могу не признать этот светский взгляд полностью соответствующим православному вероучению.
гость2: САП пишет: И? Как это связано с пачпортом? Паспорт - документ, в котором зафиксировано, - и заверено Вашей подписью - что Вы "гражданин", со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Свобода совести" входит в число этих последствий.
САП: Тимофей пишет: Какой смысл в гонениях, если члены различных религиозных организаций ведут дозволенный образ жизни, не бунтуют, выполняют возложенные на них государством и обществом обязанности, не претендуют на идеологическую активность и революционность? Однако им подверглись Эзра Паунд, Дэвид Корреш, Бобби Фишер, Тимоти МакВэй, т.е. те люди, которые позволили себе усомниться в мифах относительно устоев общества спектакля, предложили некую альтернативу и начали осмысленную борьбу. Гонения начнутся, как только староверие попытается провозгласить себя не просто альтернативой современному миру с его ложным идеологическим плюрализмом в рамках общества спектакля, но вступит в активную борьбу по выходу из заранее определенной для него ниши. Прям духом "Лимонки" пахнуло, и призывом к террору, да, такое "староверие" будет объязательно гонимо И лозунги отличные для подростков.
САП: гость2 пишет: Паспорт - документ, в котором зафиксировано, - и заверено Вашей подписью - что Вы "гражданин", со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Свобода совести" входит в число этих последствий. И? Нужно отказаться от гражданства, захватить власть в РФ и возродить Русь Святую или умереть?
Философ Георгий: САП пишет: Прям духом "Лимонки" пахнуло САП пишет: "староверие" Вот и я, как старовер без кавычек - о том же. Товбин разлагает умы. Я же готовлю философскую альтернативу - как его философии, так и (ей родственной) ереси "духовного антихриста". (Надеюсь, альтернатива скоро будет готова).
гость2: САП пишет: Нужно отказаться от гражданства, захватить власть в РФ и возродить Русь Святую или умереть? Избави Боже. Просто нужно ясно осознавать, что такое наш паспорт, "свобода совести" и прочие "радости" демократии. Как я понял, Вы с этого ветку и начали: почему странники отказываются от паспортов. Надеюсь, теперь мы выяснили, что это не пустой каприз, и не "религиозный фанатизм", а вполне осознанное (осмысленное) решение.
САП: гость2 пишет: Просто нужно ясно осознавать, что такое наш паспорт, "свобода совести" и прочие "радости" демократии. Как я понял, Вы с этого ветку и начали: почему странники отказываются от паспортов. Надеюсь, теперь мы выяснили, что это не пустой каприз, и не "религиозный фанатизм", а вполне осознанное (осмысленное) решение. Честно говоря, я не вполне это понимаю, муть кака-то, а не ясные мысли, посему эту ветку и начал.
гость2: САП пишет: Честно говоря, я не вполне это понимаю, муть кака-то, а не ясные мысли, посему эту ветку и начал. А теперь, после обсуждения, муть рассеялась?
САП: гость2 пишет: А теперь, после обсуждения, муть рассеялась? Ну, так
Игорь Кузьмин: САП пишет: Мне пока видится, что ныняшняя российская власть религиозноиндеферентная, равнодушная к делам веры, А Вы в этом не видите богоборчества? Своими законами власть утверждает в своих согражданах эту религиозную индеферентность и равнодушие. Скажите почему християн, римских граждан, не удовлетворил Миланский закон нач. 4 в., но они требовали от императора непременного уничтожения языческих капищ, и сами принимали участие в сем? САП пишет: Просьба длинных рассуждений про антихриста не приводить, а привести фатические свидетельства того, что нынешняя российская власть действует таким образом, что заставляет християнина отступить от заповедей Божьих (ведь это и есть богоборчество). Согласие (сиречь, молчаливое одобрение ее законов) с тем что християнин не должен идти крестоносным путем в защищении своей веры и благочестия против отступников и богоборцев и делает Вас самих религиозноиндеферентным. Зрите Византийские законы или древлероссийские как должен защищать свою веру и благочестие перед хулителями и поносителями ее всякий православный християнин. Потом скажите кто Вам не позволяет отвергнуть новый календарь как богопротивный и не рукоприкладствовать под ним?
Виктор Арамисов: САП пишет: По этой теме много чего можно говорить, но при чем тут пачпорты? Игорь Кузьмин пишет: «Нифонт, архиепископ Новгородский, обращаясь к своей пастве, а это было еще время благочестия (но только уже какие то документы имели от еретиков), пишет: «Не подобает иметь и клейма ниже написания какова либо еретическаго, да не снидем во гроб таковая имущая. бегати подобает сицевых, якоже яда змиина. О сем бо много пиша патриарх царя града Фотий, во окружном послании, повелеваша имущим таковая, ниже быти написанным в синодисе християнския, аще бы и християнин был и вся бы добродетели исправил»… р.Б. Илия пишет: А на какой хрен тебе паспорт в лесу, да еще с 3 шестерками? Копия нижней части страницы паспорта гражданина РФ. Скриншот официального сайта фильма «Предзнаменование 666», мировая премьера которого состоялась 6 июня 2006 года: САМАЯ НИЖНЯЯ СТРОЧКА ПЕРЕВОДИТСЯ НЕЗАМЫСЛОВАТО - "ЕГО (ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ФИЛЬМА - ИНАЧЕ БЫЛО БЫ 'ITS') ДЕНЬ НАСТАЕТ (ПРИХОДИТ)" Слева - без виньеток. Наложение "святой печати" на темный Крест. Подробно вот здесь: http://pravosl.narod.ru/library/pasport_kabala.htm Много без пачпорта продавать и покупать можно? Сомнительно. А дело движеться к тоиу, чтобы заменить наличные деньги безналом. А кто карту выдаст без докУмента, пачпорта? :) Такое вот имхо.
САП: Игорь Кузьмин пишет: Согласие (сиречь, молчаливое одобрение ее законов) с тем что християнин не должен идти крестоносным путем в защищении своей веры и благочестия против отступников и богоборцев и делает Вас самих религиозноиндеферентным. А протест против безбожия государства должен выражаться в виде бойкота, игнорирования пачпорта и отказа от социальных льгот?
гость2: Нисколько с Вами не спорю. Я - только по поводу перевода с английского. Вообще-то, "will come" переводится "придёт", т.е. - просто будущее время. Если бы было "приходит", было бы написано "is coming".
Игорь Кузьмин: САП пишет: А протест против безбожия государства должен выражаться в виде бойкота, игнорирования пачпорта и отказа от социальных льгот? Непонятно а зачем нужно принимать из рук этого «безбожного» государства документ на гражданство, чтобы затем против этого его «безбожия» бороться? Тут уж раньше надо было думать: или принимая соглашаться, или бежать от такого «права» обладания сим заветным документом. Тут и само такое безбожное государство было понятливее Вас. Оно понимало, что противоборствующие ее целям, не могут являться гражданами. Почему и изгонялись и лишались гражданства (сиречь и документа) выявленные противники.
САП: Игорь Кузьмин пишет: Оно понимало, что противоборствующие ее целям, не могут являться гражданами. Почему и изгонялись и лишались гражданства (сиречь и документа) выявленные противники. Российское государство опасается тех кто совершает противоправные действия и покушается на насильственный захват власти. Вы склоняетесь к таким действиям? Если нет, то Вас государство не опасается.
полная версия страницы