Форум » » Vote: Допустимо ли христианину быть марксистом? » Ответить
Vote: Допустимо ли христианину быть марксистом?
миня: В соответствии с систематическим нарушением пункта №8 правил ОСФ, гласящего о недопущении пропаганды язычества и марксизма, предлагаю обратить внимание участников на группу лиц: Философа Георгия, Григория Ольховникова, Гостя 2, (и еще некоторых, солидарных с ними субъетов), которая систематически оправдывает преступную марксистскую идеологию, прикрываясь имиджем религиозного общества, в котором они состоят. Тем самым, здесь постоянно через эту группу лиц присутствует хула на память исповедников и мучеников от безбожной власти, пострадавших во всех без исключения согласиях, отрицаются базовые ценности христианского учения.
Системотехник: миня пишет: В соответствии с систематическим нарушением пункта №8 Сильно сказано! миня пишет: исповедников от безбожной власти Ето кто, агитаторы и комиссары?
Феликс: миня пишет: предлагаю обратить внимание участников на группу лиц: Философа Георгия, Григория Ольховникова, Гостя 2, (и еще некоторых, солидарных с ними субъетов), которая систематически оправдывает преступную марксистскую идеологию, прикрываясь имиджем религиозного общества, в котором они состоят. А я? Меня исключили? - Ребята, Аллон анфан дё ля патри ...
Грамматикъ:
Сергiй: Христианство с очень многими вещами несовместимо, не только с этими.
Феликс: Совместимость с монархией
миня:
Системотехник: миня А слева- это герб МДА?
Грамматикъ:
Системотехник: Такое наночь нельзя смотреть!
Грамматикъ: Системотехник пишет: Такое наночь нельзя смотреть! что, пугает истинное "лицо" коммунизма?
Феликс: Грамматикъ пишет: что, пугает истинное "лицо" коммунизма? Это то, что сменило коммунизм.
гость2: миня пишет: В соответствии с систематическим нарушением пункта №8 правил ОСФ Миня, Вы, если не пионером, то октябрёнком, точно успели побывать. Или - это в Вас гены. Вы что, собственного стиля не чувствуете? Это же "совок" кристалльной чистоты! Это же 70-ые годы прошлого века, аромат распоряжений и циркуляров из обкома, который невозможно забыть! Вы, всё-таки, постмодернист, миня. Потому что, Вы - мастер стиля. Это - талант, который не пропьёшь, и - который не скроешь! миня пишет: предлагаю обратить внимание участников на группу лиц: Философа Георгия, Григория Ольховникова, Гостя 2 Спаси Христос, миня, что и меня грешного включили сюда. Вы не обратили внимание, кого Вы назвали? Это же всё философы, по образованию. Философия, миня, есть тотальное сомнение. Философы, не какую-либо истину, а свободу мысли защищают. С Вами лично, миня, никто не спорит. Наоборот - "инакомыслие", свободу мыслить иначе приходится защищать от Вас. Вы, всё-таки, перечитайте "Государство" Платона. Там тот образ мысли, который Вы демонстрируете, описан доходчиво и наглядно. Может поспособствует. миня пишет: преступную марксистскую идеологию А вот этого мне приписывать не нужно. Никогда я на этом форуме марксистских высказываний не допускал. Наоборот - когда спорил с Философом Георгием о пользовании нелицензионным софтом, защищал богатых вообще и Билли Гейтса в частности. Сиречь - выступал на стороне кровопийц-эксплуататоров.
миня: гость2 пишет: , не какую-либо истину, а свободу мысли защищают. Короче говоря - свободу дьявола. Системотехник пишет: миня А слева- это герб МДА? Это идол таких гузноцентричных философов, как вы и ваша богоборная шайка. Феликс пишет: Воистину воскресе! Приближаетесь к богохульству. гость2 пишет: Вы, всё-таки, постмодернист, миня. Посидите перед зеркалом и скажите эту чушь совему изображению. гость2 пишет: Наоборот - "инакомыслие", свободу мыслить иначе приходится защищать от Вас. Именно по этому вы отказываетесь от христианского осмысления проявлений бытия. Вы - помешались на "свободе", как паук, пересажанный из литровой банки в трехлитровую. гость2 пишет: Наоборот - когда спорил с Философом Георгием о пользовании нелицензионным софтом Я вижу, как вы "спорите". Тема про нелицензионный софт конечно "очень" важна, можете ее поднять.
Д.К.: гость2 пишет: Философы, не какую-либо истину, а свободу мысли защищают. -А вы что здесь делаете Александр Абрамович? -Как всегда - защищаю ! (фильм "Пыль")
гость2: миня пишет: Короче говоря - свободу дьявола. миня пишет: Именно по этому вы отказываетесь от христианского осмысления проявлений бытия. Вы - помешались на "свободе", как паук, пересажанный из литровой банки в трехлитровую. Миня, зубрите предмет и метод философии, потом - будем разговаривать. Тут, извините, либо - учиться, либо - лечиться. Вы меня совсем не понимаете. А если Вам философия не важна, то не нужно поднимать философские вопросы. Предупреждая Ваши возражения: вопросы, которые Вы тщитесь обсуждать, именно философские, и поэтому - предполагают минимум философской грамотности.
миня: гость2 пишет: Вы меня совсем не понимаете Прекрасно понимаю (вспомните рекламу антипростудного средства) Вы исходите из позиций 1) религия=философия 2) философия как наука свята 3) "свобода" это освобождение от религиозного мышления 4) принять решение за оппонета и клеветать на его мировоззрение - это оправдано с точки зрения "философии" и "свободы". Цель оправдывает средства. Таким образом, выступая в обоих дискуссиях на стороне материалистов-марксистов вы прекрасно гармонируете с ними в своих языческих догмах.
mistedge: Добрые тут люди...
гость2: миня пишет: Вы исходите из позиций 1) религия=философия 2) философия как наука свята 3) "свобода" это освобождение от религиозного мышления Никак не определю Ваш возраст: вначале я думал, что Вы только октябрёнком были, теперь, получается, что Вы и комсомольцем успели побыть. Или - вместе со старой отцовской будёновкой, Вы когда-то нашли в шкафу и "Курс марксистско-ленинской философии"? То, что Вы воспроизвели, называется марксистско-ленинским пониманием философии. На дворе - 2007 год, миня. Всё очень сильно изменилось. Не скажу - в лучшую сторону, но - изменилось. Ваши представления - архаичны. Кроме этого, я опять вынужден указать Вам на Вашу невнимательность. Я посоветовал Вам зубрить не исторические формы мировоззрения, и - не формы общественного сознания, а - предмет и метод философии. То, что Вы воспроизвели, к поставленному вопросу отношения не имеет.
Д.К.: гость2 пишет: Никак не определю Ваш возраст: Миня примерно с 1983 года рождения. Следовательно даже октябренком он не успел побывать в отличии от вас-старперов-философов и ваньков-зоотехников.
гость2: Д.К. пишет: Миня примерно с 1983 года рождения. Спаси Христос за информацию, мой юный друг.
Д.К.: гость2 пишет: Спаси Христос за информацию, мой юный друг. Извиниться бы надо вам перед миней за ваши грязные домыслы о его октябренско-пионерско-комсомольском прошлом.
миня: Д.К. пишет: за ваши грязные домыслы У Гостя 2 такая манера, уже прослеживается с темы о благодати. Он отказывается читать ответы себе, и, вместо того, чтобы обращать внимание на существующую проблематику, строчит на своей волне заготовленную порцию бессвязных формул. Просто человек демонстрирует отсутствие способности у себя вести диалог, причем не важно, на какую тему. Единственно, что может в интеллектуальном плане этот участник форума - поддерживать из принципа своих идеологических союзников и клеветать на своих противников.
WWN: Како истинным потцреотам глаголати подобает (с) http://tor85.livejournal.com/962160.html "Писарь возжигаше!!" "Учи старОсловенской!" "В Козельск, зверюго!!" "Сие творение смердит, а писарь охальник." "Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать." "Первейший бысть, и с отроковицей не возлежал!" (первонах, и нии...) "Люди лепо глаголют!" (каменты рулят) "Да воспомянуту быти!" (в мемориз) "Благодарствую, порукоблудил" "Главою бил о сруб светлицы" "Тьма буквиц!" "Боян!" "Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!" "Писарь - атской диавол!" "Писарь - пий отраву!" "Пошто вы травише?" "Писарь, строчи пуще, ибо зачтется." "А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые." "Промеж дюжины." "Занесть в летописи!" "Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу." "Мочи нет боле!" "Мочи нет боле, ибо псалом!" "Во полымя!" "Писарь, паки твори!" "Смехот не сдержати" "Возхохотамше под лавкою" "ТЕМА ПЕРСЕЙ НЕ РАСКРЫТА!!!!"
Философ Георгий: гость2 пишет: Миня, зубрите предмет и метод философии, потом - будем разговаривать. Тут, извините, либо - учиться, либо - лечиться. Вы меня совсем не понимаете. А если Вам философия не важна, то не нужно поднимать философские вопросы. Предупреждая Ваши возражения: вопросы, которые Вы тщитесь обсуждать, именно философские, и поэтому - предполагают минимум философской грамотности. Присоединяюсь к Ивану Александровичу. миня пишет: В соответствии с систематическим нарушением пункта №8 правил ОСФ Миня, подсказать Вам, какой пункт правил систематически нарушаете Вы? Да, напоминаю всем, что я - не большевик.
Феликс: Философ Георгий пишет: Да, напоминаю всем, что я - не большевик. Я думаю, что миня использует это слово в качестве ругательного, т.е. он не связывает называемых им так с членством в ВКП(б).
Философ Георгий: А тоффлерианцем христианину быть допустимо? Фроммовцем? Батищевцем? Дробницкианцем? Куновцем? На кого я там еще, кроме Маркса, ссылался в своих статьях? А на кого еще сослаться пока не успел? Что, миня, слабО открыть голосование по каждому из вышеупомянутых философов?
миня: Философ Георгий пишет: Что, миня, слабО открыть голосование по каждому из вышеупомянутых философов? Не придуривайтесь и не пытайтесь представить ваши глубинные материалистические убеждения как проявление широты взглядов. Ее у вас нет. Вы все время навязываете именно марксистское понимание того или иного явления, так что нечего сейчас хвост поджимать
Философ Георгий: миня пишет: Не придуривайтесь и не пытайтесь представить ваши глубинные материалистические убеждения как проявление широты взглядов. Ее у вас нет. Вы все время навязываете именно марксистское понимание того или иного явления, так что нечего сейчас хвост поджимать То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого. А что касается "навязывания" именно марксистского понимания, то миня просто не читал моей самой свежей статьи. Сейчас решается вопрос с ее публикацией. Если опубликую, то миня сядет в лужу со своей плоской логикой. Ведь я не случайно спрашиваю: Философ Георгий пишет: А тоффлерианцем христианину быть допустимо? Фроммовцем? Батищевцем? Дробницкианцем? Куновцем? На кого я там еще, кроме Маркса, ссылался в своих статьях? А на кого еще сослаться пока не успел? Что, миня, слабО открыть голосование по каждому из вышеупомянутых философов? Мир философии огромен.
боинг: Философ Георгий я таких слов не знаю. переведи.
миня: Философ Георгий пишет: То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого А то, что вы еще рассуждаете о Христе, о Церкви, о Св. Духе - не веря в это все, разве это не есть кощунство в глазах верующих? Философ Георгий пишет: А что касается "навязывания" именно марксистского понимания, то миня просто не читал моей самой свежей статьи Зато я читал вот это: Цитата из откровений Философа Герогия: "Однако если сопоставить марксизм-ленинизм и учение о "духовном антихристе", то последнее, пожалуй, более опасно. Первое христианину можно проглотить и не подавиться (чему пример аз грешный), а вот второе ..." См: http://staroobrad.borda.ru/?1-0-0-00003383-000-0-0-1180164771
Феликс: Философ Георгий пишет: То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого. Вот это стоит отметить, сейчас появляется новый вид христианства - христианский материализм. Надо спокойно и без смущения прямо говорить, отвечая на вопрос: вы христианин? - Да. Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет. Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям.
Философ Георгий: Тому, кто знает, кто такой К.Маркс, не мешало бы также знать, кто такие Э.Тоффлер, Э.Фромм, Т.Кун, Г.С.Батищев, О.Г.Дробницкий и многие другие. А вообще запомните раз и навсегда те, кто называют меня марксистом, и при этом невнимательно читают мой сайт: в философии я прежде всего - постнеклассик, а близок к Марксу - лишь постольку, поскольку мы с ним оба постнеклассики. Миня, срочно создайте опрос: допустимо ли христианину быть постнеклассиком?
Философ Георгий: миня пишет: Однако если сопоставить марксизм-ленинизм и учение о "духовном антихристе", то последнее, пожалуй, более опасно. Первое христианину можно проглотить и не подавиться (чему пример аз грешный), а вот второе ... Несомненно - марксистско-ленинская парадигма в философии спокойно может быть снята ("проглочена") постнеклассической (см. мой сайт). Ни то, ни другое - не ересь (в отличие от учения о "духовном антихристе"), ибо они сами по себе, как таковые, не являются религиозными доктринами. Феликс пишет: вы христианин? - Да. Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет. Я Вас, возможно, разочарую, но я верю и в "загробь", и в "чюды". Вера эта у меня не только православная, но и философская, рациональная. Правда, долго это объяснять, но кое-что есть на Гостевой моего персонального сайта. Феликс пишет: Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям. Несомненно.
Философ Георгий: миня пишет: Философ Георгий пишет: цитата: То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого А то, что вы еще рассуждаете о Христе, о Церкви, о Св. Духе - не веря в это все, разве это не есть кощунство в глазах верующих? Миня, Вы же ни формально, ни по сути - не христианин (Вы просто, судя даже по автоподписи, "верующий" непонятно во что, скорее всего в некий идеологический "брэнд"), Вам ли рассуждать о том, что именно есть кощунство в глазах православия? А вот я православный человек, т.е. убежденный АПОФАТИК. (Акцент на апофатике - это то, что отличает православных от, например, католиков). Апофатическое богословие и философский материализм друг другу не противоречат.
боинг: Философ Георгий пишет: Э.Тоффлер, Э.Фромм, Т.Кун, Г.С.Батищев, О.Г.Дробницкий и многие другие. а они про что писали?
Философ Георгий: боинг пишет: а они про что писали? Долго объяснять, лучше прочитайте.
миня: Феликс пишет: Надо спокойно и без смущения прямо говорить, отвечая на вопрос: вы христианин? - Да. Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет. Это чистая шизофрения. На общечеловеческом уровне - обман, способ выделиться из "толпы", лицемерие, симулянтство. На религиозном - натуральное жидовство. Обыватель, который честно не ходит в церковь, не соблюдает посты, не молится, и не свидетельствует о своей вере - идеал святости для носителей сознания такого морального уродства.
and: ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!!!
Тимофей: Феликс пишет: "Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет. Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям". Феликс, во избежание скорых выводов, может быть более развернуто разъясните свое высказывание?
and: "Посудите, насколько должен православный христианин ходить в страхе Божием, дрожа, как бы не потерять благодать Его, которая ни в коем случае не дается всем без исключения, но только тем, кто хранит веру истинную, ведет жизнь христианского борения и хранит, как сокровище, благодать Бога, которая ведет их к небесам. И насколько еще более осторожно должны православные христиане идти в наши дни, когда их окружает поддельное христианство, которое предлагает свои собственные переживания "благодати" и "Святого Духа" и умеет в изобилии цитировать Писание и святых отцов, чтобы доказать свою правоту! Воистину близки последние времена, когда придет духовное заблуждение столь убедительное, чтобы прельстить, если возможно, и избранных (Мф. XXIV, 24). Лжепророки современности, в том числе и многие официально "православные", еще более громогласно объявляют о приближении пришествия "нового века Святого Духа", "новой Пятидесятницы" и "точки Омега". А это именно то, что в истинных православных пророчествах называется царством антихриста. И в наше время, сегодня начинается исполнение этих пророчеств, как написано, "силами бесовскими". Вся современная духовная атмосфера заражается силой бесовских посвящений, когда "мистерия беззакония" вступает в свою предпоследнюю стадию и начинает овладевать душами людей, стремясь овладеть даже и самой Церковью Христовой, если бы это было возможно. Против этого мощного "религиозного опыта" и должны всерьез вооружиться настоящие православные христиане, в полной мере сознавая, что есть православное христианство и почему его конечная цель отличается от всех иных религий, "христианских" или нехристианских. Православные христиане! Крепко храните благодать, дарованную вам; никогда не позволяйте ей превратиться в привычную обыденность; никогда не подходите к ней с чисто человеческими мерками и не требуйте от нее логичности или понятности для тех, кто не постигает ничего выше присущего человеку и кто надеется стяжать благодать Святого Духа иным путем кроме того, которым нам его передает Церковь Христова. Истинное Православие по своей природе должно казаться совершенно не к месту в эти бесовские времена — это все тающее меньшинство презираемых и "неразумных" посреди религиозного "возрождения", вдохновленного иным духом. Но давайте утешимся словами Господа нашего Исуса Христа: Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство (Лк. XII, 32). Пусть же все православные христиане укрепятся перед грядущей битвой, не забывая, что во Христе победа всегда за нами. Он обещал, что врата ада не одолеют Церковь Его (Мф. XVI, 18), что ради избранных сократит дни этой последней мерзости запустения (Мф. XXIV, 22). И воистину, если Бог за нас, кто против нас? (Рим. VIII, 31). Даже посреди жесточайших искушений нам сказано: мужайтесь: Я победил мир (Ин. XVI, 33). Давайте же будем жить, как жили верные христиане всех времен, в ожидании конца всего сущего и прихода нашего дорогого Спасителя; ибо Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Исусе! (Откр. XXII, 20)."
Феликс: Тимофей пишет: Феликс, во избежание скорых выводов, может быть более развернуто разъясните свое высказывание? Вы знаете, это пока для меня ещё в области интуиций, я в процессе, но замечаю людей, рассуждающих фактически именно так. Они веруют во Христа, церковны в большей или меньшей степени, то есть они не атеисты, но при этом совершенно чужды того, что пристало к авраамизму из египетского наследия. Ну там же этот культ мертвых - это почти вся религия, а в Библии и Евангелии практически ничего нет о загробной жизни. Христос если и говорил о богатом и Лазаре, то это был язык притч, он не о загробном мире говорил собственно. Евангелие говорит не о загробной жизни, но о новом эоне, Царствии сынов света. Что бы как-то снять ваш вопрос я поясню, что я разделяю понятия атеизма и материализма. Материализм все-таки не является богоборчеством, это философский взгляд и научный метод, а атеизм в современной коннотации - это именно богоборчество (антитеизм).
миня: Феликс пишет: Что бы как-то снять ваш вопрос я поясню, что я разделяю понятия атеизма и материализма "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день." Иоан.12:48 Феликс пишет: а в Библии и Евангелии практически ничего нет о загробной жизни. "Исус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет." Иоан.11:25 "И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." Иоан.5:29
Феликс: А вот что подразумевалось под воскресением и жизнью вечной? В Евангелии от Иоанна сказано об этом так: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Исуса Христа." (Иоан 17.3). Таким образом, вечной жизнью называют не бесконечное существование, а боговедение или, точнее, богообщение в котором только и возможно истинное боговедение. Про воскресение могу вам тоже поискать, но думаю студент МДА и сам смог бы...
миня: Феликс пишет: вот что подразумевалось под воскресением и жизнью вечной? Феликс пишет: Таким образом, вечной жизнью называют не бесконечное существование, а боговедение или, точнее, богообщение в котором только и возможно истинное боговедение Для марксистов - материалистов, богообщение - конечно, ничего не значит. Вам жизнь при коммунизме подавай, каждому по способностям, по потребностям... а тут еще "истинное боговедение" какое-то. Да на кой оно здалось, когда Феликс пишет: верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет.
Феликс: миня пишет: Да на кой оно здалось, когда Феликс пишет: А вы только в обмен на вечное пребывание своей персоны готовы веровать, а говорили, что только коммунисты думают о брюхе...
Философ Георгий: Феликс пишет: Что бы как-то снять ваш вопрос я поясню, что я разделяю понятия атеизма и материализма. Материализм все-таки не является богоборчеством, это философский взгляд и научный метод, а атеизм в современной коннотации - это именно богоборчество (антитеизм). Аналогично.
Тимофей: "Материализм все-таки не является богоборчеством, это философский взгляд и научный метод, а атеизм в современной коннотации - это именно богоборчество (антитеизм)". Честно говоря, я не очень Вас понимаю. Материальное как проявленное есть лишь песчинка по сравнению с непроявленным, которое также является частью тваного мира. Духовный мир, очевидно, и есть мир невидимый, т.е. непроявленный, который, как говорит св. Предание, постоянно вмешивается в наш мир, нарушая его законы. Материализм искусственно ограничивает область познания этой ничтожной песчинкой. Потом, не человек создан для мира, а мир для человека, он телеологичен, поэтому и сказано о светилах: "И да будут во знамения и во времена". Нет иного критерия восприятия и оценки мира, кроме как через конкретного человека, для которого он и создан. Для Вас мир один, для меня - другой, для Мини-третий. Нет и никаких неколебимых законов. Поэтому доверять ученым, укладывающим космогонию в некое умозрительное прокрустово ложе оснований меньше, чем Моиславу-новгородцу, видевшему земной рай или сомневаться в реальности Китежа-града и существовании песьеглавцев. Если эти реальности не всем явлены, отнюдь не следует, что их не существует.
миня: Феликс пишет: а говорили, что только коммунисты думают о брюхе Вы исповедуете блаженное прибывание в вечности с Богом как постоянное ощущение сытости в брюхе?
Философ Георгий: Тимофей пишет: Материальное как проявленное есть лишь песчинка по сравнению с непроявленным, которое также является частью тваного мира. Духовный мир, очевидно, и есть мир невидимый, т.е. непроявленный Духовный мир - это духовный мир. Преобладающая часть материального мира - непроявлена.
Феликс: Но у вас вообще постмодернистский взгляд, по крайней мере в этом месте: Тимофей пишет: Нет иного критерия восприятия и оценки мира, кроме как через конкретного человека, для которого он и создан. Для Вас мир один, для меня - другой, для Мини-третий. Нет и никаких неколебимых законов. Однако отчего в таком случае вы наряду с вашим индивидуальным миром не можете допустить ещё и мир Философа Георгия, устроенный по материалистическому рецепту, ну раз уж у всех есть право, отчего кому-то отказывать? Кроме того, если есть другие критерии, то почему бы вам не быть лояльным к желающим смотреть на вас своими, а не вашими глазами?
Философ Георгий: Тимофей пишет: Потом, не человек создан для мира, а мир для человека Разумеется, я об этом писал не единожды в своих статьях. Тимофей пишет: Для Вас мир один, для меня - другой, для Мини-третий. И всё-таки есть кое-что общее, ибо все мы люди, все мы человеки. И это объективно, кто бы что и как ни думал.
Феликс: миня пишет: Вы исповедуете блаженное прибывание в вечности с Богом как постоянное ощущение сытости в брюхе? Это вы так понимаете, но ваш взгляд.
Виктор Арамисов: Феликс пишет: Таким образом, вечной жизнью называют не бесконечное существование, а боговедение ))) Миня, тут споры бесполезны. Для материалистов-марксистов все конечно.Диалектический материализм утверждает, что и человечество, и мир в целом абсолютно конечны. Вселенная представляет собой вечный "круговорот, в котором каждая конечная форма существования материи - безразлично, солнце или туманность, отдельное животное или животный вид, химическое соединение или разложение - одинаково преходяща и в которой ничто не вечно, кроме вечно изменяющейся материи и законов ее движения и изменения" (Ф.Энгельс "Диалектика природы"). Конечная катастрофа, которая, как уверяет Энгельс, "с железной необходимостью... истребит на Земле свой высший цвет - мыслящий дух" - превратит все достижения человечества в небытие. Таким образом, если ты марксист, коммунист - атеистом быть обязан!
Тимофей: Феликс, напрягите мозги и подумайте, а потом уже бросайтесь обвинениями. Уже стало дурным тоном чуть что - бросаться обвинениями в постмодернизме. Для этого, во-первых, надо разбираться в предмете, а во-вторых, правильно классифицировать философию собеседника, чего Вы сделать не можете. Христианин не может быть аристотелистом, в таком случае он неизбежно вырождается в сектанта или атеиста-материалиста, что здесь успешно и демонстрируется. Далее. Из утверждения о созданности мира для человека Вы совершенно необоснованно делаете вывод о том, что каждый обладает какой-то своей истиной относительно этого мира. Такой подход был бы правомерен при отрицании Бога и при наличии у человека способности творить ту вселенную, которую он воспринимает (а этой способности у человека нет и он пользуется тем, что ему дано свыше). Воспринимает он совершенно конкретную, заданную для него реальность, которая по божественному замыслу как правило совпадает с реальностями других субъектов, но не всегда. Из чего следует вывод о каком-то плюрализме истин - непонятно. Вообще, истина одна, т.к. Бог один.
Тимофей: Философ Георгий пишет: Тимофей пишет: Потом, не человек создан для мира, а мир для человека Разумеется, я об этом писал не единожды в своих статьях. Тимофей пишет: Для Вас мир один, для меня - другой, для Мини-третий. И всё-таки есть кое-что общее, ибо все мы люди, все мы человеки. И это объективно, кто бы что и как ни думал". Рад, если Вы меня поняли. Об этом я и говорю выше.
Тимофей: Философ Георгий пишет: "Преобладающая часть материального мира - непроявлена". Это не так. Духовный мир - мир смыслов. Смыслы же могут быть проявлены, а могут быть и не проявлены. Поэтому в Бытии и не повествуется о создании духовного мира как непроявленного. О материальном же мы можем говорить только как о проявленном, именно поэтому писание повествует о сотворении мира вещественного. Поэтому говорить о непроявленности материального мира некорректно.
миня: Феликс пишет: Это вы так понимаете, но ваш взгляд. Нет это вы так понимаете; вот, что вы пишете: Феликс пишет: вы только в обмен на вечное пребывание своей персоны готовы веровать, а говорили, что только коммунисты думают о брюхе По-вашему выходит, что вера на земле награждается состоянием сытости брюха на том свете. Впрочем, с учением марксизма об "идеальном" это замесательно сочетается. Виктор Арамисов пишет: Миня, тут споры бесполезны. Для материалистов-марксистов все конечно. Я это понимаю, было интересно посмотреть, как далеко они зайдут в своем безумии, ради бренных идей какого-то старого еврея, жившего 150 лет назад.
деревня: Философ Георгий пишет: А тоффлерианцем христианину быть допустимо? Фроммовцем? Батищевцем? Дробницкианцем? Куновцем? На кого я там еще, кроме Маркса, ссылался в своих статьях? А на кого еще сослаться пока не успел? Что, миня, слабО открыть голосование по каждому из вышеупомянутых философов? Что Вы несете?!
миня: деревня пишет: Что Вы несете У него это давно. Что поделаешь, результат систематической алкогольной интоксикации.
Феликс: Тимофей пишет: Феликс, напрягите мозги и подумайте, а потом уже бросайтесь обвинениями. Уже стало дурным тоном чуть что - бросаться обвинениями в постмодернизме. Для этого, во-первых, надо разбираться в предмете, а во-вторых, правильно классифицировать философию собеседника, чего Вы сделать не можете. Остается только извиниться и прекратить писать. миня пишет: Нет это вы так понимаете; вот, что вы пишете (что) вы только в обмен на вечное пребывание своей персоны готовы веровать, а говорили, что только коммунисты думают о брюхе Это я о вас написал, я же верую не для чего-то, а в силу чего-то. В моем случае - в силу своих взглядов, то есть безвозмездно. миня пишет: По-вашему выходит, что вера на земле награждается состоянием сытости брюха на том свете. Впрочем, с учением марксизма об "идеальном" это замесательно сочетается. Нет, это вы так пишите и, видимо, думаете. Я уже указал на свои мотивы в предыдушем тексте.
миня: Феликс пишет: и прекратить писать. А как насчет того, чтобы покаяться в неверии и марксистской ереси?
Феликс: миня пишет: А как насчет того, чтобы покаяться в неверии и марксистской ереси? Кайтесь, если совесть мучает, я марксизм не считаю религией и, строго говоря, не являюсь вполне марксистом. Я просто признаю его достижения в социальной области для всего человечества и благотворной роли для выживания и независимости нашего отечества. А также благодарен его героям, положившим для этих достижений свои жизни, и уверен в окончательной его победе во всем мире (вот тут есть капелька веры).
Д.К.: Феликс пишет: и уверен в окончательной его победе во всем мире Паша, ты окуел на всю голову или просто миню дразнишь?
миня: Феликс пишет: Я просто признаю достижения его для человечества в социальной области и благотворной для выживания и независимости нашего отечества, Назовите хотя бы одно "достижение". Все, что вы перечислили, есть выдача желаемого за действительное. Вы закрываете глаза на то, что Марксизм - разрушил нашу страну, уничтожил традиционное общество, поставил ее на колени перед западом и сформировал современные механизмы самоуничтожения народа.
Феликс: миня пишет: Назовите хотя бы одно "достижение". Все, что вы перечислили, есть выдача желаемого за действительное. Вы закрываете глаза на то, что Марксизм - разрушил нашу страну, уничтожил традиционное общество, поставил ее на колени перед западом и сформировал современные механизмы самоуничтожения народа. Достижением является весь 20 век, победа труда над капиталом, признание роли простого человека в обществе и государстве, реальная демократизация государств и целеполагания государственного процесса. Для нашей страны это означало освобождение из плена колониализма, в котором Россия пребывала с приходом Романовых. Эти господа, как выясняется, нам и Лжедмирия подсунули, чтобы вырвать трон у Годунова и не известно о чем там с поляками Филарет договорился, они ведь Шуйского уморили, а Филарета выпустили... Наша внешняя политика, мы перестали только с 1917 года выполнять заказы Западной Европы. Победа в мировой войне и справедливый раздел мира, более справедливый, чем после 1914 г. Достигнут военный паритет со всем остальным миром, а это реальный суверенитет и безопасность, которых сейчас нет. Наконец, вообще все стало можно, судьба в руках у каждого, нет сословного общества, учись и становись кем хочешь, не нужно денег и связей. Мой дед из крестьян - первое поколение интеллигенции - инженер. Конечно, при самодержавии (которое не было самодержавием в первоначальном смысле этого слова) он бы никогда не выучился.
Д.К.: Параноидальный бред.
V.: Феликс пишет: Вот это стоит отметить, сейчас появляется новый вид христианства - христианский материализм. Надо спокойно и без смущения прямо говорить, отвечая на вопрос: вы христианин? - Да. Вы верующий (в загробь, чюды и т.п.)? - Нет. Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям. Очень даже глупо. Это можно сделать знаком РПСЦ: вот посмотрите, у нас люди свободны в своих философских взглядах. Это будет ультросовременно и понравится людям. Сей знак уже давно никониашками забит По данным соц.опросов 1999 г. “В 1999 году приверженцами православия назвали себя уже 82 % респондентов (3 % назвали себя неверующими и 13 % — “не знают”). Таким образом, православных оказалось значительно больше, чем верующих (42 %). Православными назвали себя 98 % верующих, 90 % колеблющихся, 50 % неверующих и 42 % атеистов. Согласно опросу 1999 года, считают, что «Бог скорее не важен» 51 % опрошенных, что Он «скорее важен» — 45 %; что «религия не важна» — 56 %, что важна — 42 %. из 61 % верующих в Бога только 10 % верят в воскресение мертвых ;следовательно, по слову Апостола Павла, вера остальных 51 % напрасна (см.I Кор. 15, 13–20 : "Если нет воскресения мертвых,то и Христос не воскрес;а если Христос не воскрес,то и проповедь наша тщетна,тщетна и вера наша...Ибо,если мертвые не воскресают,то и Христос не воскрес.А если Христос не воскрес,то вера ваша тщетна:вы еще во грехах ваших;...Но Христос воскрес из мертвых,первенец из умерших" ). Зато из тех же верующих в Бога гораздо большее число верует в переселение душ, а еще больше — в астрологию, магию и колдовство. Такая «вера» наводит на мысли не о православии, а скорее — о язычестве. В 1996 году 69 % заявили, что “практически никогда” не читают Библию. В 1999 году 44 % сказали, что никогда не раскрывали ее. В Бога, "с которым человек может установить личные отношение", т. е. понимающих Бога по-христиански (что, однако, еще не равно православию) — только 18 %; 38 % считают, что «есть что-то вроде Духа или жизненной силы», 21 % — «не знают», а 16 % считают, что «нет никакого Бога, Духа или жизненной силы» “ Феликс призывает подражать никонианам из РПЦ МП?
Феликс: Д.К. пишет: Параноидальный бред. Параноя - это безумие, неправильное или другое знание. Так вот, я еще забыл упомянуть о небывалом развитии естественных наук произошедшем в России в результате её преображения после пролетарской революции, а также прекращения традиционного для России переодического хлебного голода. Это знание достоверно, таким образом, паранойя не у меня, а у тех, кто игнорируя факты, пребывает в иллюзорном мире, так сказать, информационной матрице, где "хорошими" назначены одни, а "плохими" другие.
Феликс: V. пишет: Феликс призывает подражать никонианам из РПЦ МП? ...из 61 % верующих в Бога только 10 % верят в воскресение мертвых А при чем тут никониане, это реальность, она не зависит от них. Православность сегодня воспринимается как этнокультурный маркер.
Феликс: миня пишет: Марксизм - разрушил нашу страну, уничтожил традиционное общество, поставил ее на колени перед западом и сформировал современные механизмы самоуничтожения народа. Это он, видимо, вашу страну разрушил и уничтожил вашу никонианскую традицию, и то не до конца уничтожил, отчего нам теперь плохо приходится. А ваша традиция действительно, извините за тавтологию, традиционно стояла перед Западом на коленях, а для традиционного населения были предусмотрены всяческие ограничения и преследования за проявления человеческого достоинства, в частности за проявления традиционного исповедания, это называлось "оказательством". Вот протестанты могли иметь свои храмы в вашей той стране, а староверы нет, такова была эта ваша традиция. И вот чтобы так не было, Савва Морозов давал деньги на борьбу с этой самой вашей традицией…
Д.К.: Феликс пишет: Это он, видимо, вашу страну разрушил Ну тогда шизофрения. Страна, в которой мы с вами живем - одна и не две. И пролетарская революция уничтожала ни никониянство или староверие. Марксизм пытался уничтожить Россию как мистическую сущность, выразителем которой был в основном русский народ.
Феликс: Д.К. пишет: Ну тогда шизофрения. Страна, в которой мы с вами живем - одна и не две. И пролетарская революция уничтожала ни никониянство или староверие. Марксизм пытался уничтожить Россию как мистическую сущность, выразителем которой был в основном русский народ. Страна - это и государство, государство то называлось Российской империей, его мистическая сущность - предательство веры и отречение от национальной культуры, преследование за них и глумление над ними, рабство большинства и вековое угнетение его меньшинством. Как написано в Псалтыре: ...Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" [Пс.136] Так что никакого раздвоения, раздвоение это у тех староверов, что мечтаюот о восстановлении романовской династии.
Грамматикъ: А Вы о совдепии грезите?
Феликс: Грамматикъ пишет: А Вы о совдепии грезите? А вы эмигрант?
Философ Георгий: Тимофей пишет: О материальном же мы можем говорить только как о проявленном, именно поэтому писание повествует о сотворении мира вещественного. Поэтому говорить о непроявленности материального мира некорректно. Как целое материальный мир, разумеется, проявлен - своей меньшей частью. Так называемая "темная материя" (о которой пока мало что можно сказать определенного) - существенно преобладает над хорошо доныне изученной. А там наверняка еще скрываются всё новые и новые горизонты, доселе вообще нам неизвестные. Виктор Арамисов пишет: Для материалистов-марксистов все конечно.Диалектический материализм утверждает, что и человечество, и мир в целом абсолютно конечны. Вселенная представляет собой вечный "круговорот И принципы диалектики, и наука ХХ века несовместимы с идеей круговорота, марксисты уже давно критиковали Энгельса за эту идею. Принцип бесконечности невозможно изъять из современного материализма.
Д.К.: Феликс пишет: его мистическая сущность - предательство веры и отречение от национальной культуры, преследование за них и глумление над ними, рабство большинства и вековое угнетение его меньшинством. Мистическая сущность у России осталась и после отступления от правой веры и была до принятия веры в 10 веке. Марксизм именно эту сущность и пытался уничтожить.
Философ Георгий: Д.К. пишет: Мистическая сущность у России осталась и после отступления от правой веры и была до принятия веры в 10 веке. Ерунда это всё.
Д.К.: Философ Георгий пишет: Ерунда это всё. От алкаголика-атеиста ничего другого и не ожидал.
Феликс: Д.К. пишет: От алкаголика-атеиста ничего другого и не ожидал. А почему вы решили, что Георгий - алкоголик? Он в Перми, а вы в Москве...
V.: Феликс пишет: А при чем тут никониане, это реальность, она не зависит от них. Православность сегодня воспринимается как этнокультурный маркер. Пускай как хотят воспринимают "православность". А какое отношение это имеет к нам,древлеправославным християнам?
V.: Феликс пишет: А при чем тут никониане, это реальность, она не зависит от них. Православность сегодня воспринимается как этнокультурный маркер. Пускай как хотят воспринимают "православность". А какое отношение это имеет к нам,древлеправославным християнам?
Философ Георгий: Д.К. пишет: От алкаголика-атеиста ничего другого и не ожидал. См. мою автоподпись.
Д.К.: Знаете Феликс, когда Е.Иванов объявил себя спасовцем, я тут же отстранился от данного упования, по крайней мере от его московского варианта. Ничего общего с этой гнидой я иметь не желаю. И мне просто стыдно за белокриницких, когда в их рядах находится существо, называющее себя философом, да еще материалистом, да еще марксистом. Никакой он не философ, т.к. в философии он ничего не понимает. Философами были Ницше, Хайдегер, Генон, Шанкара, Махарши и т.д. Он понятия не имеет кто это. Марксизм - это не философия, а идеология унтерменшей.
гость2: Д.К. пишет: Марксизм - это не философия, а идеология унтерменшей. Д.К., юберменшем християнину тоже быть постыдно. Он тогда Христа оскорблять начинает. Богочеловек был и есть в истории только Один, подобного Ему быть не может. Не может быть никаких "Боголюдей" (aka "Сверхчеловеков"). Вы, пожалуйста, образ и подобие Божие, где речь идёт о Боге Отце, не путайте с Богочеловечностью, где речь идёт о Сыне. Во втором случае, никакого подобия быть не может. Да, и Хайдеггер - не последователь Ницше. Не нужно их через запятую писать. Хайдеггер - последователь Э.Гуссерля. Т.е., к Wille, которое у Ницше, Хайдеггер отношения не имеет. У него - всё то же умозрение.
Феликс: Д.К. пишет: Никакой он не философ, т.к. в философии он ничего не понимает. Философами были Ницше, Хайдегер, Генон, Шанкара, Махарши и т.д. Он понятия не имеет кто это. Марксизм - это не философия, а идеология унтерменшей. Про Георгия это ничего не сказало, а вот про вас прояснило, господин "сверхчеловек".
Тимофей: Бог стал человеком для того, чтобы человек стал Богом. Если ты не стремишься к тому, чтобы стать сверх- человеком, превзойти свое падшее естество, предпочитая мазохистское самолюбование собственным ничтожеством, значит и вера твоя пуста и жалка.
Д.К.: гость2 пишет: Не нужно их через запятую писать. Я просто перечислил. Феликс пишет: а вот про вас прояснило, господин "сверхчеловек". Паша, ты уже задолбал мне диагнозы ставить. Оставь меня в покое. Извини за резкость.
Д.К.: Феликс пишет: Про Георгия это ничего не сказало Это сказало то, что он занимается "ублюдочной псевдо-философией" . Настоящая философия для него недосягаема ввиду эмбрионального состояния его интелекта.
миня: Феликс пишет: Достижением является весь 20 век, победа труда над капиталом, признание роли простого человека в обществе и государстве, реальная демократизация государств и целеполагания государственного процесса. Абсолютная отвлеченность отреалей. Весь коммунистический период народ заставляли строить, строить, строить - лишь бы не для жизни, лишь бы не для себя, лишь бы не в согласии с насущными запросами. И чем все это закончилось? Тем, что народ в 1991 восстал, стряхнул с себя эту маразматическую идеологию, и сказал на весь мир: нас учили боготворить будущее, мы-боготворим настоящее! Нас учили жить надеждой на материальное благополучие и получение удовольствия от жизни в перспективе - мы возмем это здесь и сейчас, в том настоящем, в котром мы живем. Вот, что стало следствием идеала материи в воспитании при коммунистической идеологии, -жрать, хапать, потреблять - и восторгаться этим, попутно же ненавидеть святость и духовность. Феликс пишет: Наша внешняя политика, мы перестали только с 1917 года выполнять заказы Западной Европы. Издевательство над исторической наукой. Ленин постоянно плясал то под немцев, то под других западных кредиторов, с которыми он расплачивался награбленными ценностями. Это продолжалось до его смерти, как минимум. Феликс пишет: Достигнут военный паритет со всем остальным миром, а это реальный суверенитет и безопасность, которых сейчас нет. К марксизму это не имеет отношения. Сталин отрекся от марксизма, и только перестреляв и отдав на расправу немцам наиболее активных членов ленинской гвардии и "интернационала", стал добиваться этого самого паритета, о котором вы пишите. Феликс пишет: Наконец, вообще все стало можно, судьба в руках у каждого, нет сословного общества, учись и становись кем хочешь, не нужно денег и связей. Опять очковтирательство. Становись кем хочешь - если ты партийный. Если нет - сиди как мышь.
Феликс: миня пишет: Весь коммунистический период народ заставляли строить, строить, строить - лишь бы не для жизни, лишь бы не для себя, лишь бы не в согласии с насущными запросами. И чем все это закончилось? Тем, что народ в 1991 восстал, стрехнул с себя эту маразматическую идеологию, и сказал на весь мир: нас учили боготворить будущее, мы-боготворим настоящее! Да кто восстал? Был спектакль объединенного кукольного театра ЦРУ-КГБ, граждане тогда мирно отоваривали талоны на сахар и сигареты, никаких боевых антиправительственных групп среди населения не было. Как вы сами справедливо отметили: в основе дьявольской роли воспитания в коммунистической идеологии, -жрать, хапать, потреблять, ненавидеть святость. миня пишет: Ленин постоянно плясал то под немцев, то под других западных кредиторов, с которыми он расплачивался награбленными ценностями. Это были ценности от прежних грабежей народа романовыми и компанией, сейчас ВВП тоже то ЮАР капиталы отправляет, то еще куда-нибудь, лишь бы не в экономику России, чего не было при Советах. миня пишет: Опять очковтирательство. Становись кем хочешь - если ты партийный. Если нет - сиди как мышь. Мои без всякой партии получили образование. Партийность в смысле лояльности режиму требовалась только на высоких руководящих должностях, а любители покомандовать не брезгливы при любом режиме... миня пишет: Сталин отрекся от марксизма, и только перестреляв и отдав на расправу немцам наиболее активных членов ленинской гвардии и "интернационала", стал добиваться этого самого паритета, о котором вы пишите. Он отрёкся от того, что правильнее бы назвать космополитизмом, в рядах победителей над монархией таких было достаточно и они представляли серьёзную угрозу стране в случае международного конфликта. Кто знает как повели бы себя Якир и Тухачевский, последний гражданское население газами травил. Если даже реального заговора и не было сформировано тогда, Сталин мог исходить из потенции такового, хотя это и не правослудно, и я не оправдываю репрессий.
гость2: Феликс пишет: а вот про вас прояснило, господин "сверхчеловек". "Хула на Сына Человеческого простится, хула на Духа Святаго не простится во веки". Ницшеанство это хула Сына Человеческого, отрицание чудес - оскорбление Святаго Духа; Который "дышит, где хочет", в любой житейской мелочи.
Феликс: гость2 пишет: отрицание чудес - оскорбление Святаго Духа Это вы в мой огород? Я не отрицаю чудотворности Святого Духа, в частности действия его, подуждающего грешника покаяться, но в бессмысленные чудеса никто не обязан верить. гость2 пишет: "Хула на Сына Человеческого простится, хула на Духа Святаго не простится во веки". Ницшеанство это хула Сына Человеческого Совершенно с вами согласен.
гость2: Тимофей пишет: Если ты не стремишься к тому, чтобы стать сверх- человеком Вы только до католического требования "добрых дел" не дойдите.
Д.К.: гость2 пишет: Ницшеанство это хула Сына Человеческого Сколько же дебилов на этом форуме! Простите, я волнуюсь!
Тимофей: Не дойду. Сверх- человек выше мирских понятий добра и зла, выше всякой двойственности. Д.К., верно излагаю?
Д.К.: Тимофей пишет: верно излагаю? Вообщем то да, это состояние святости, к которому должен стремится каждый християнин.
гость2: Феликс пишет: в бессмысленные чудеса никто не обязан верить Чудеса не бессмысленные, а сверхразумные. А уж про требование веры в них, присутствующее в Православной традиции, Вам уже написали. И - разве покаяние грешника не есть чудо? Действие Святаго Духа в нём (в грешнике), ведь, не есть его (грешника) действие? Следовательно, покаяние - именно сврхъестественно, т.е. - чудесно.
гость2: Д.К. пишет: Простите, я волнуюсь! Я - тоже. Простите, Христа ради, пропустил предлог "на". Следует читать: хула на Сына Человеческого.
миня: Феликс пишет: Да кто восстал? Был спектакль объединенного кукольного театра ЦРУ-КГБ, граждане тогда мирно отоваривали талоны на сахар и сигареты, никаких боевых антиправительственных групп среди населения не было. Восстали все. И необязательно это те, кто участвовал в вытаскивании из БТР солдат - сторонников ГКЧП. Восстание было в том, что никто и нигде не встал на защиту протухшей идеологии, смертоносность которой доказывалась всем опытом ее воплощения в жизнь. Феликс пишет: Мои без всякой партии получили образование Получать образование это еще не значит быть тем, кем хочешь. Феликс пишет: Это были ценности от прежних грабежей народа романовыми и компанией Это были ценности, находящиеся на территории России. А Ленин ими расплачивался с западом за возможность осуществлять людоедскую политику.
гость2: Тимофей пишет: выше мирских понятий добра и зла Д.К. пишет: это состояние святости Извините - неверно. Святость - не выше, и - не ниже, и - не справа, и - не слева. Святость вообще с мирскими понятиями не соотносима. Ницше - потому то и язычник, что его Сверхчеловек только тем и занимается, что всевозможные мирские проблемы преодолевает. Т.е. к настоящему "умному деланию" никакого отношения не имеет.
Феликс: гость2 пишет: разве покаяние грешника не есть чудо? Действие Святаго Духа в нём (в грешнике), ведь, не есть его (грешника) действие? Следовательно, покаяние - именно сврхъестественно, т.е. - чудесно. Так и я об этом. Именно в такие чудеса я верю, а не в паранормальные явления.
Феликс: миня пишет: Восстали все. И необязательно это те, кто участвовал в вытаскивании из БТР солдат - сторонников ГКЧП. Вы же сами писали про советских людей способных хапать, хавать и что там ещё. Как-то не согласуются ваши взгляды, не последовательно мыслите. миня пишет: Получать образование это еще не значит быть тем, кем хочешь. А по-вашему стать кем-то означает начать кем-то управлять? Мама была ведущим инжинером, в технологическом подчинении было у неё человек тридцать в том числе и партийные, а она даже не кандидат в члены была... миня пишет: Это были ценности, находящиеся на территории России. А Ленин ими расплачивался с западом за возможность осуществлять людоедскую политику. А вы не считаете, что порядочные люди отдают долги?
Тимофей: Словоблудие.
гость2: Тимофей пишет: Словоблудие. Абсолютно верно.
гость2: Феликс пишет: а не в паранормальные явления Покаяние грешника - паранормальное явление. Грешнику нормально - грешить, а - не каяться.
миня: Феликс пишет: Вы же сами писали про советских людей способных хапать, хавать и что там ещё. Как-то не согласуются ваши взгляды, не последовательно мыслите. Не читаете текст. миня пишет: народ в 1991 восстал, стряхнул с себя эту маразматическую идеологию, и сказал на весь мир: нас учили боготворить будущее, мы-боготворим настоящее! Послана была ваша максистская идеология всей страной, воспитав за 70 лет только страсть к удовлетворению похотей и десокрализацию рудиментов средневековой морали с религиозным мышлением, которые смогли выжить даже при Романовых. Феликс пишет: А вы не считаете, что порядочные люди отдают долги? Тимофей пишет: Словоблудие. Во истину.
Феликс: гость2 пишет: Покаяние грешника - паранормальное явление. Грешнику нормально - грешить, а - не каяться. Покаяние грешника - это истинное чудо, вызванное действием св.Духа, которое я признаю. А паранормальные явления - это "чюды" от другого действия, они к христианству не имеют отношения и признавать их нет обязанности у христиан. Даже напротив, разоблачение такого рода "чюдес" - прямая наша обязанность, как исповедующих Христа.
ДЛ: Марксизм и материализм - разные вещи. Материализм - это познание материального мира (который, не правда ли, существует?) А марксизм - это идеологический материализм. Он учит материальный мир существованию. Я тоже материалист. Ученые обнаружили, что вселенная на 90% (кажется) состоит из неизвестной материи. То есть, то необъятное пространство, которое они до сих пор изучали, составляет лишь 10%. Интересно ведь? А марксизм, упрощая человеческие взаимоотношения до законов физики, сформулировал одно прошлое для всего мира, а главное, предсказал будущее!
миня: ДЛ пишет: Я тоже материалист Вас тут с десяток понабежало, вы не одиноки. Ак2 - это нормально?
Vargarix: ДЛ пишет: Материализм - это познание материального мира (который, не правда ли, существует?) Странное у вас определение материализма. Вы в школе учились?
Тимофей: Да-а, староверы-марксисты-материалисты! Действительно, при таком раскладе очевидно, что духовный антихрист царствует. А главное, Д.К. верно пишет - мышление на эмбриональном уровне. "Марксизм и материализм - разные вещи. Материализм - это познание материального мира (который, не правда ли, существует?) А марксизм - это идеологический материализм. Он учит материальный мир существованию. Я тоже материалист. Ученые обнаружили, что вселенная на 90% (кажется) состоит из неизвестной материи. То есть, то необъятное пространство, которое они до сих пор изучали, составляет лишь 10%. Интересно ведь?" Да совсем неинтересно! Ваше пространство вместе со всей материей, хоть известной, хоть неизвестной - песчинка по сравнению с океаном мира смыслов, духовного мира, о которой и говорить-то неинтересно.
ДЛ: По поводу чудес. Главное не чудеса, а нравственная сила. В одном из первых произведений древнерусской литературы (Память и похвала князю русскому Владимиру) монах Иаков (11 век), называя Владимира "трижды блаженным" пишет: "Не станем удивляться, возлюбленные, что чудес он не творит после смерти, потому что многие святые праведные не сотворили чудес, но святы они. Как сказано об этом где-то у Иоанна Златоуста: "Как узнаем и понимаем человека святого, по чудесам или по делам?" И сказал: "По делам узнаем, а не по чудесам, потому что и волхвы много чудес сотворили бесовским наваждением". И были святые апостолы и были лжеапостолы, и были святые пророки и были лжепророки, слуги дьявола, и еще чудо - сам сатана превращается в светлого ангела. По делам узнаем святого, как апостол сказал: "Плод духовный - любовь, радость, терпение, благоверие, благость, кротость и воздержание". Так что, чудеса чудесны, а дела телесны, материальны. Но дела создает дух человека, либо его бездуховность.
ДЛ: Я не помню школьного определения материализма. Сказал как понимаю. А что в учебниках пишут?
ДЛ: миня пишет: Вас тут с десяток понабежало, вы не одиноки. Ак2 - это нормально?
Тимофей: Миня прав, Философ Георгий и другие материалисты - безбожники. Или просто невежды, не знающие базового положения материализма - никакого духовного мира не существут. Впрочем, настоящие материалисты честнее - они по-крайней мере не силятся создать ублюдочный гибрид религии и псевдонауки.
Vargarix: ДЛ пишет: Я не помню школьного определения материализма. Сказал как понимаю. А что в учебниках пишут? ...Материализм: философское учение, по которому материя является единственным основанием всего существующего, также и явлений духовного порядка... По вашему, Христос отрицал наличие материального мира? Вовсе нет. Но это не значит, что он материалист.
Тимофей: Миня прав, Философ Георгий и другие материалисты - безбожники. Или просто невежды, не знающие базового положения материализма - никакого духовного мира не существут. Впрочем, настоящие материалисты честнее - они по-крайней мере не силятся создать ублюдочный гибрид религии и псевдонауки.
ДЛ: Vargarix пишет: По вашему, Христос отрицал наличие материального мира? Вовсе нет. Но это не значит, что он материалист. Так и я во Христе. Тимофей пишет: совсем неинтересно! Ваше пространство вместе со всей материей, хоть известной, хоть неизвестной - песчинка по сравнению с океаном мира смыслов, духовного мира А я вот удивляюсь Божьему творению - непознаваемому до конца материальному миру.
ДЛ: Тимофей пишет: базового положения материализма - никакого духовного мира не существут Ерунда какая. Это логика марксизма. Впрочем, я слаб в дефинициях. Но это все равно ерунда.
Д.К.: ДЛ пишет: А я вот удивляюсь Божьему творению - непознаваемому до конца материальному миру. Отожмите клавишу пейдж - даун! Материализм познает мир изуродованый грехом и тем самым вступает в союз с демонами. Тот материально-одухотворенный мир, который сотворил Бог закончился с грехопадением Адама.
миня: ДЛ пишет: Но это все равно ерунда. зато вот это "не" ерунда ДЛ пишет: Марксизм... предсказал будущее!
ДЛ: Д.К. пишет: Материализм познает мир изуродованый грехом и тем самым вступает в союз с демонами. Интересно, чьим грехом изуродована комета Галлея или Альфа-Центавра? Д.К. пишет: Тот материально-одухотворенный мир, который сотворил Бог закончился с грехопадением Адама. Для Адама закончился, но как таковой - нет. Д.К. пишет: Отожмите клавишу пейдж - даун! Зачем?
ДЛ: миня пишет: зато вот это "не" ерунда ДЛ пишет: цитата: Марксизм... предсказал будущее! Так и я о том же. Марксизм умудрился не только унифицировать прошлое всего человечества в виде нескольких формаций, но даже осмелился утверждать о неизбежно одинаковом будущем. А вы как поняли? Что я восхищаюсь предвидением Маркса?
Тимофей: ДЛ, Вы какого упования будете?
Д.К.: ДЛ пишет: Интересно, чьим грехом изуродована комета Галлея или Альфа-Центавра? Человек - венец творения и с его грехопадением претепел деформацию весь мир, вся вселенная, в том числе ДЛ пишет: комета Галлея или Альфа-Центавра? , про которых вы толком то ничего не знаете, да и никто не знает, что там кроется. ДЛ пишет: Для Адама закончился, но как таковой - нет. Если вы кругом уже видите райские кущи, то я "прекрасная гуцулочка"...
ДЛ: Здравствуй, Д.К. пишет: прекрасная гуцулочка
ДЛ: Тимофей пишет: ДЛ, Вы какого упования будете? Древлеправославного
Д.К.: Тимофей пишет: ДЛ, Вы какого упования будете? Масон он, возможно жидо-масон.
ДЛ: Д.К. пишет: Масон он, возможно жидо-масон Педерастом еще меня назовите, чтоб я совсем испугался и больше не смел ничего тут говорить.
ДЛ: Школьник, расстрелявший одноклассников, поклонялся Мэрилину Мэнсону Учащийся средней школы в Кливленде (штат Огайо) 14-летний Аза Кун, который в среду ранил четверых человек, скорее всего, решил отомстить своим учителям за дисциплинарные взыскания. В понедельник молодого человека на время отстранили от занятий за драку. По словам его одноклассников, драка последовала после спора о существовании Бога - Кун сказал, что не верит в Бога и поклоняется рок-звезде Мэрилину Мэнсону. Впоследствии выяснилось, что школьник был участником движения готов. Майка с портретом Мэнсона была на Куне, когда он вошел в помещение школы 10 октября, держа по пистолету в каждой руке. http://www.rambler.ru/news/events/crime/11368800.html Как видите, это люди одолеваемы бесами. А мир до сих пор прекрасен. Мы не умеем в нем жить.
Vargarix: Марксизм - это законченная псевдорелигиозная и антирелигиозная система. И потому не может быть смешанна с любым другим религиозным мировооззрением. Можно испытывать симпатии к отдельным положениям марксизма, но нельзя быть одновременно полноценным христианином и полноценным марксистом. Или то, или другое. А иначе - и там, и там, будет лишь уродливый обрубок. Кое-что мне в положениях марксизма нравится, и что? Мне, например, многое нравится и в исламе. Но я - христианин, и не пытаюсь создавать христано-мусульманский гибрид. И то, и другое - законченные системы, и нельзя их совместить. То же и с марксизмом - или ты марксист, или христианин. А вместе - это уродство какое-то. Т.е. если ты хочешь голосовать за КПРФ, так как считаешь, что они могут что-то в данном конкретном избирательном периоде сделать к лучшему - это твое право. Но быть убежденным марксистом, и, при этом, называть себя христианином - абсурд.
ДЛ: Vargarix пишет: Но быть убежденным марксистом, и, при этом, называть себя христианином - абсурд. Абсолютно с вами согласен. Марксизм (вкупе с ленинизмом) вообще многих ввел в заблуждение. Он утверждал, что его конечная цель - отмена эксплуатации человека человеком. Так что ВКП(б) - правозащитная организация. Многие до сих пор утверждают что-то подобное. Но кто вменяемый этому поверит?
миня:
гость2: Д.К. пишет: Сколько же дебилов на этом форуме! Это точно. Ты его поддержать хочешь, руку помощи, можно сказать, протягиваешь, а он тебя "дебилом" награждает.
Философ Георгий: ДЛ пишет: А марксизм, упрощая человеческие взаимоотношения до законов физики Ни в коем случае. Маркс, напротив, установил специфику материальных общественных отношений. Тимофей пишет: Миня прав, Философ Георгий и другие материалисты - безбожники. Я - православный. Тимофей пишет: Действительно, при таком раскладе очевидно, что духовный антихрист царствует. А Вы - еретик. Тимофей пишет: Или просто невежды, не знающие базового положения материализма - никакого духовного мира не существут. Вот это как раз крайнее проявление философского невежества со Вашей стороны.
Философ Георгий: Vargarix пишет: Марксизм - это законченная псевдорелигиозная и антирелигиозная система. Именно что незаконченная, но постоянно развивающаяся. И нерелигиозная. Как нерелигиозна любая наука. Vargarix пишет: но нельзя быть одновременно полноценным христианином и полноценным марксистом. Если понимать под "полноценностью" буквальное следование каждой запятой - то, разумеется, это так. А кто, извините, претендует на то, чтобы следовать и тому, и другому на 100%? Я таких не знаю. Лично я - православный христианин и философ-постнеклассик (т.е. не стопроцентный марксист). В философии слепо следовать за каким-либо авторитетом во всех нюансах - дурной тон.
Феликс: Философ Георгий пишет: я - православный христианин и философ-постнеклассик (т.е. не стопроцентный марксист). Вы оправдываетесь в своей профессии, это смешно. Не говоря уже о том, что нигде ни одним документом не установлено, каких политических ли или философских взглядов должен быть христианин. А так же о том, что ваши оппоненты себя ни в профессии, ни во взглядах никак не ограничивают, но и сама попытка этого была бы грубым искажением христианства, как религии превращаемой в идеологию.
Философ Георгий: Это не оправдание, а уточнение. Оправдываться же перед агрессивными невеждами и тем более перед еретиками второго чина считаю излишним.
Vargarix: Феликс пишет: Вы оправдываетесь в своей профессии, это смешно. Вообще-то, про его профессию ему никто и слова не сказал. Или его профессия - марксизм? Т.с., профессиональный революционер Философ Георгий пишет: Лично я - православный христианин и философ-постнеклассик (т.е. не стопроцентный марксист) Марксизм это не только и не столько философия, сколько идеология. Причем откровенно претендующая на вытеснение и замещение религии.
миня: Феликс пишет: но и сама попытка этого была бы грубым искажением христианства, как религии превращаемой в идеологию Что вы говорите... Совмещать Христа и велиара это не грубое искажение, а отделить безбожие от веры - это "грубое искажение". Грубая подмена понятий такие рассуждения, и более ничего. Философ Георгий пишет: Оправдываться же перед агрессивными невеждами и тем более перед еретиками второго чина считаю излишним. Безбожник, неоднокоатно засвидетельствовавший здесь свое отношение как к ортодоксии так и к богоборческой идеологии , рассуждает теперь о том, кто какого чина еретик. что может быть абсурднее... Феликс пишет: А так же о том, что ваши оппоненты себя ни в профессии, ни во взглядах никак не ограничивают Ну, уж это откровенная клевета, в стиле "Гостя 2" как про модернизм и платонизм.
Феликс: Vargarix пишет: Вообще-то, про его профессию ему никто и слова не сказал. Или его профессия - марксизм? Т.с., профессиональный революционер Его бы за это можно было бы уважать (кому-то - ненавидеть), но его профессия предполагает собственный философский взгляд (позицию), а раз его критикуют за позицию, следовательно претензия к профессии. И, кстати, с христианской позиции критикуют совершенно неосновательно, среди христианских правил нет правила иметь (или не иметь) ту или иную философскую позицию. Пока за это ещё от церкви не отлучали. Вам не нравится марксизм? - ну пожалуйста, а мне не нравится монархизм, и что? Вы правы, а - нет? Ну даже если, предположим и так, ну а кто сказал, что Церковь - это собрание во всем правых людей?
отвечатник: миня пишет: Феликс пишет: цитата: А так же о том, что ваши оппоненты себя ни в профессии, ни во взглядах никак не ограничивают Ну, уж это откровенная клевета Што миня, ушел из никоновой ереси? Бросил семинарию? Вай маладэц! Феликс! Стыдно должно быть, миня порвал со своим прошлым, а ты его ликом светлым непорочным снова в грязь, белые одежды его дораскольные мараешь.
Vargarix: Феликс пишет: Его бы за это можно было бы уважать (кому-то - ненавидеть), но его профессия предполагает собственный философский взгляд (позицию), а раз его критикуют за позицию, следовательно претензия к профессии. Его профессия - преподаватель. Нет такой профессии - философ. Еще скажите, что, скажем, интеллигент - это профессия. А философ для себя - каждый. Феликс пишет: а мне не нравится монархизм Положим, мне тоже.
Феликс: Vargarix пишет: Его профессия - преподаватель. Нет такой профессии - философ. Еще скажите, что, скажем, интеллигент - это профессия. Он пишет, что он - философ, у меня нет оснований ему не доверять. Сайт его я видел, вопросы действительно философские рассматриваются, ну а то, что он сейчас зарплату поучает в качестве преподавателя, не отменяет его основной профессии. Бродский, например, письмоводителем как-то работал и что он из-за этого уже не поэт?
гость2: Vargarix пишет: А философ для себя - каждый. Позвольте Вас поправить. Из того, что у каждого есть мнение по поводу философских проблем, ещё никак не следует, что каждый - философ. Философия это самосознание, поэтому, философ это не тот, у кого есть мнение, а тот, кто осознаёт своё мнение, тот, кто стремится к осознанности мнений. Философия это, конечно же, не профессия, но занятия философией требуют определённой подготовки; как минимум - ориентации в философской традиции.
Феликс: гость2 пишет: Философия это, конечно же, не профессия, но занятия философией требуют определённой подготовки; как минимум - ориентации в философской традиции. Философия, коль скора она сейчас стала наукой, вполне является профессией. Наука - это и род профессиональной деятельности, занятия ей требуют специальных познаний, результат занятий с применением этих познаний востребован и предлагается в качестве продукта (статьи, книги, учебники, консультации, обучение). При этом, мне кажется, что совершенно не важно, какая запись стоит в трудовой книжке у философа, он зарабатывает философией на жизнь, как профессионал в этой области.
гость2: Феликс пишет: Философия, коль скора она сейчас стала наукой, Видите ли, философия никогда полностью наукой не станет. Это очень обширная проблема, но если попытаться как-то схематично её описать... Наука есть то, что имеет предметом познания нечто отдельное. Философия не наука потому, что она претендует иметь предметом познания мир, взятый как целое.
Феликс: Я с этим совершенно согласен, у нас так философию и преподавали (был курс Истории философии и Истории правовых и политических течений). Однако, в философии давно наметились специализации, в частности - философия истории, философия культуры, а ещё прежде - политическая философия, таким образом предмет вполне стал конкретным, следовательно века с 19 отдельные области философии вероятно могут считаться наукой.
гость2: Феликс пишет: Однако, в философии давно наметились специализации, в частности - философия истории, философия культуры, а ещё прежде - политическая философия, таким образом предмет вполне стал конкретным, Не совсем так. Поскольку во всех этих областях философия остаётся сама собой, меняется (в этих областях) не предмет познания, а конкретное его воплощение. Общий принцип рассмотрения остаётся тем же самым, меняются лишь "предметы", к которым этот принцип применяется. Политическая философия, конечно же, не есть вся философия, но она от этого в политологию не превращается. Точно так же и - философия истории. Все эти разделы сохраняют мета-научность, т.е. - являются осознанием конкретных случаев познания.
П. Шахматов: Знаменитый русский философ, поэт и писатель Владимир Соловьев, изучив материалистическое мировозрение пришел к заключению, что "материализм" ничего не объясняет и никакой "действительности" не соответствует. Он сам прошел через увлечение материализмом, но в конце концов пришел к познанию Живого Бога - Христа. Он говорит: "Живого убеждения ни наука, ни философия дать не могут"
миня: Феликс пишет: Пока за это ещё от церкви не отлучали Вообще-то, при благочестии могли и не только отлучить за "это" Философ Георгий пишет: То, что я - философ-материалист, это не секрет, я этого не скрываю ни от кого. Признание - царица доказательств. Vargarix пишет: Нет такой профессии - философ Есть такая тактика - если ты посредственность, хотящая сидеть по жизни на двух стульях, - объявляешь себя "философом" и несешь всякий бред, в данном случае - марксистский, состоя при этом формально членом организации, которая является также жертвой марксисткого произвола, равно как и миллионы жителей России.
гость2: Миня, Вы никогда не пробовали обсуждать вопрос, а не участников обсуждения вопроса? Что ж Вы хронически на личности переходите? Argumentum ad persona это логическая ошибка, об этом ещё язычник Аристотель писал.
Философ Георгий: миня пишет: Безбожник, неоднокоатно засвидетельствовавший здесь свое отношение как к ортодоксии Разумеется, неоднократно зафиксировавший - в автоподписи. Vargarix пишет: Марксизм это не только и не столько философия, сколько идеология. Для нас, философов, это прежде всего философия. гость2 пишет: Наука есть то, что имеет предметом познания нечто отдельное. Философия не наука потому, что она претендует иметь предметом познания мир, взятый как целое. Предмет философии - не мир в целом, а его всеобщие стороны и всеобщие стороны его познания. П. Шахматов пишет: Знаменитый русский философ, поэт и писатель Владимир Соловьев Презираю болтуна Соловьева.
Философ Георгий: миня пишет: состоя при этом формально членом организации, которая является также жертвой марксисткого произвола Во-первых, не формально. Во-вторых, произвол был не марксистский, а большевистский. В-третьих, кончайте постоянно копаться в истории. Важнее, что будет дальше. А дальше либо мини добьют Россию, либо ...
Философ Георгий: миня пишет: Признание - царица доказательств. Миня, Ваш кумир - Вышинский?
гость2: Философ Георгий пишет: не мир в целом, а его всеобщие стороны и всеобщие стороны его познания. Георгий, то, что Вы назвали, предмет методологии науки, а не философии.
миня: гость2 пишет: Что ж Вы хронически на личности переходите? Опять клевета с вашей стороны. Речь идет об антихристианской идеологии, которую защищает группа обозначенных лиц. Философ Георгий пишет: Миня, Ваш кумир - Вышинский? Вышинский как и вы - был марксисотом, и мог пофилософствовать. Восхищайтесь мудростью своего коллеги.
отвечатник: миня пишет: Есть такая тактика Никониянский студиозус стравливает старообрядцев между собой на поле различных политических взглядов при этом постоянно оскорбляя оппонентов. И неции именующие себя чадами различных староверских упований ,восторжено внимают потокам площадной брани из уст этого существа именующего себя христианином. Форум именуемый ОБЩЕСТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ СОВРЕМЕННОЕ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ стал площадкой одного никонианского актера по имени миня. Оскорблениям с его стороны не подвергаются только представители администрации и не старообрядцы. Вопрос к администрации, а нужен ли такой участник? У РПСЦ предстоятеля обвиняют в любви к никониянам, так эта любовь дошла уже и до администрации форума и воплотилась в постингах мини. Мало того, он еще и поучает как следует нам жить и как верить. ДОКОЛЕ?
миня: отвечатник пишет: Вопрос к администрации, а нужен ли такой участник? С кем имею честь? Вы даже не зарегистрированы, а уже читаете нотации администрации. Где ваша автоподпись? Или вы ее скрываете, потому что там у вас "церковь сатаны"
Системотехник: Так вы просто ентого миню игнорируйте , не вступайте сним в полемику, скучно ему станет, он сам нас покинет.
Vargarix: Философ Георгий пишет: ============================================= Знаменитый русский философ, поэт и писатель Владимир Соловьев ============================================= Презираю болтуна Соловьева. "Презираю графомана Пушкина", - сказал спивающийся непризнанный поэт Пупкин, - "всего-то одной буквой в фамилии от меня отличается, а сколько апломба"! С этими словами он и забылся в пьяном сне...
Феликс: отвечатник пишет: Форум именуемый ОБЩЕСТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ СОВРЕМЕННОЕ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ стал площадкой одного никонианского актера по имени миня. Оскорблениям с его стороны не подвергаются только представители администрации и не старообрядцы. Вопрос к администрации, а нужен ли такой участник? У РПСЦ предстоятеля обвиняют в любви к никониянам, так эта любовь дошла уже и до администрации форума и воплотилась в постингах мини. Мало того, он еще и поучает как следует нам жить и как верить. ДОКОЛЕ? Ну вот это наша слабость такая (или сила), мы терпимые...
Vargarix: Философ Георгий пишет: В-третьих, кончайте постоянно копаться в истории. Важнее, что будет дальше. Да... "...В-третьих, кончайте постоянно копаться в истории".-сказал патриарх Никон, - "Важнее, что будет дальше".
Философ Георгий: Vargarix пишет: С этими словами он и забылся в пьяном сне... Ну что ж, Евгений Олегович, поздравляю с членством в веселой компании, представители которой раздувают миф о моем алкоголизме. Последний (как обычно, анонимный) "минус" мне был сопровожден комментарием "пьяный дебил" (хотя, возможно, это подпись). Или вот еще: "мало тебе минусов. пьянь. обезьяна. Действительная подпись: Д.К.". Однако нападки на белокриницких со стороны всяких "верующих", "практикующих", неприкаянных "рабов Божиих" и просто обычных никониан - это не новость. А вне Церкви Христовой Вы можете с таким же успехом практиковать хоть дзэн.
миня: Философ Георгий пишет: А вне Церкви Христовой Вы можете с таким же успехом практиковать хоть дзэн С каких это пор Церковь Христову стали представлять разные "философы материалисты" с марксистскими убеждениями. Что это за бред?
Философ Георгий: миня пишет: С каких это пор Церковь Христову стали представлять разные "философы материалисты" с марксистскими убеждениями. Что это за бред? Это не бред. Это - факт. И для Церкви Христовой не имеет никакого значения, как Вы, еретик, к этому факту относитесь.
миня: Философ Георгий пишет: И для Церкви Христовой не имеет никакого значения, как Вы, еретик, к этому факту относитесь Не атеистам - материалистам рассуждать о ереси. А тем более, таким циничным симулянтам, как вы. Забавно было бы, если Л.Д.Троцкий вдруг решил бы мотивировать свою политику против верующих тем, что они "еретики", т.е. не партийные и не марксисты. Он, при всех своих известных качествах, до такого не додумался, зато додумались вы. А Церковь Христова и вы - вещи несовместимые.
Философ Георгий: миня пишет: А Церковь Христова и вы - вещи несовместимые. Не Вам, еретику второго чина, симулирующему древлеправославие в промежутках между "закусывать надо", решать, кто совместим с Христовой Церковью, а кто нет. (Тем более, что ни Церковь, ни я - вещами не являемся).
миня: Философ Георгий пишет: Не Вам, еретику второго чина, симулирующему древлеправославие в промежутках между "закусывать надо", решать, кто совместим с Христовой Церковью, а кто нет. (Тем более, что ни Церковь, ни я - вещами не являемся). Поток сознания, в котором сплошная истерика и попугайские обороты. Вы свое свидетельство о том, что "Христос это философ", а "Маркс-гений" уже привели для характеристики взглядов своей личности.
Феликс: миня пишет: "Христос это философ", а "Маркс-гений" уже привели для характеристики взглядов своей личности. Миня, если бы вы учились не в семинарии, а на религиоведческом, то знали бы, что христианство - это религия второго прядка. Религии второго порядка возникли из философско критики первичных религий, выделевшихся из мифа. А поэтому Христос - он и философ тоже, как и Маркс, хотя тот и не занимался морализированием в отношении культа.
боинг: павлуша, личку почитай, я тебе там совет дал как мозги в порядок привести.
Феликс: Из лички от боинга: павлик, иди в туалет и просрись. легче станет.
Vargarix: Философ Георгий пишет: Ну что ж, Евгений Олегович, поздравляю с членством в веселой компании, представители которой раздувают миф о моем алкоголизме. Эту байку (про поэта Пупкина) придумал не я. И привел я ее безотносительно к вашему алкоголизму или абсолюной трезвости. Просто, ПМСМ, называть всемирно известного философа болтуном (даже если это и так) может лишь человек, равный ему по статусу, а не тот, о чьем "философстве" известно лишь по его нику в интернете (что опять-таки свидетельствует о нездоровом апломбе).
Философ Георгий: Vargarix пишет: Просто, ПМСМ, называть всемирно известного философа болтуном (даже если это и так) может лишь человек, равный ему по статусу, а не тот, о чьем "философстве" известно лишь по его нику в интернете (что опять-таки свидетельствует о нездоровом апломбе). А кто устанавливает статус? А судьи кто? Или у кого больше пиара, тот и круче? В мировой философии это не проходит. (Да и вообще ЛЮБОЙ философ не может не позиционировать себя относительно предшественников). У Соловьева много непримиримых оппонентов из числа не менее знаменитых философов. А если посмотреть на его религиозную позицию с православной точки зрения - болтун, да и только!
боинг: Из лички от Феликса: Я специально поддерживаю Философа Георгия т.к. нужна оппозиция. а на счет туалета я ржал как лошадь. гы гы гы
миня: Феликс пишет: А поэтому Христос - он и философ тоже, как и Маркс, хотя тот и не занимался морализированием в отношении культа. Для меня эти рассуждения звучат дико, также, как и для любого христианина. Христос это Бог, а Маркс - эманация дьявола. боинг пишет: Феликс пишет: Я специально поддерживаю Философа Георгия т.к. нужна оппозиция Я считаю, поддерживать оппозицию христианству ради существования самой этой оппозиции, делом безнравственным и вне каких либо религиозных понятий. Такое могут делать люди, для которых "оппозиция" свята само по себе. Дьявол тоже в оппозиции Богу, ну и что?
Феликс: Уважаемые участники форума! «Боинг, ферзь, вадим, архип» – всё это реинкарнации одного и того же лица. Лица - занимающегося (возможно и за зарплату) коррекцией старообрядческого общественного мнения на этом форуме. В частности, он (при участии ещё некоторых лиц) озабочен выдавливанием с форума лиц, развивающих независимую от никонианского мейнстрима социальную позицию старообрядцев. Это лицо не брезгует никакими средствами для достижения своей цели. Вышеприведенное «боингом» сообщение я НИКОГДА НЕ ОТПРАВЛЯЛ, это его вымысел. Такая этическая незатрудненность - неудивительна, поскольку этот человек никакой не старообрядец и вообще не христианин, у него совершенно иная заматевированность, что явно проступает из совершенно нехристианской тактики его действий. Это обнаруживает себя в совершенно отвязной манере матерится у меня в личке, при этом он опасается это делать в публичной части форума. Такая осторожность свидетельствует о том, что указанное лицо не ради удовольствия присутствует на форуме, а выполняет возложенную на него функцию влияния.
миня: Феликс пишет: а выполняет возложенную на него функцию влияния. Функция влияния пока очевидна у организованной группы, завалившей администратора кляузами. Почему вас это не беспокоит? Идеологическая солидарность?
Околоточный: Феликс пишет: выполняет возложенную на него функцию влияния. Мелкий сексот должно быть. Однако путь грызет марксову глотку, а мы посмотрим.
Философ Георгий: Феликс пишет: В частности, он (при участии ещё некоторых лиц) озабочен выдавливанием с форума лиц, развивающих независимую от никонианского мейнстрима социальную позицию старообрядцев. Вот это ключевой момент. Эти господа пытаются лишить "белокриницких" самостоятельности мысли, чтобы их затем оболванить - и делать с ними почти что угодно. Дело тут на самом деле не в Марксе, а в том, что кто-то смеет идти "не в ногу" с "ведомством православного исповедания". Церкви Христовой нужны как начетчики, так и ученые. Начетчиков у нас и так практически нет (не считать же таковым Тимофея - сторонника еретической идеи "духовного антихриста"?), а состоится ли независимая "белокриницкая" научная мысль - это и решается теперь. Исходя из вышеизложенного, считаю необходимым немедленно, сегодня же, опубликовать свою самую свежую статью и вынести ее сюда на обсуждение. Ждите. Интересно, какой очередной ярлык наклеят миня и компания?
Феликс: миня пишет: Функция влияния пока очевидна у организованной группы, завалившей администратора кляузами. Почему вас это не беспокоит? Идеологическая солидарность? Никакой группы я пока не замечаю, есть лишь некоторое совпадение мнений в отношении социальных и политических вопросов. Была бы группа, я бы, возможно, и поддержал меры против вас, но нет ни одной моей "кляузы", АК мог бы вам это подтвердить.
миня: Феликс пишет: Никакой группы я пока не замечаю Ну это ваше право. Многие заметили, а вы нет. Та десятка, которая тут за коммунизм проголосовала, отметилась в теме про мое удаление.
Феликс: Ваша виртуальная "десятка", которая накручивает рейтинги, тоже отметилась...
Философ Георгий: Феликс пишет: но нет ни одной моей "кляузы", АК мог бы вам это подтвердить. Я, кстати, тоже жалоб не писал.
Философ Георгий: Философ Георгий пишет: считаю необходимым немедленно, сегодня же, опубликовать свою самую свежую статью и вынести ее сюда на обсуждение. Вынес - тема "Старая вера и Третья волна". Я не случайно спрашивал у мини - может ли христианин быть тоффлерианцем? (И прочим, и прочим, и прочим). Мир философии огромен, а истина многогранна, поэтому на многих философов плохо лепятся те или иные идеологизированные ярлыки.
Околоточный: Философ Георгий пишет: Церкви Христовой нужны как начетчики, так и ученые Возможно. Только вы то тут при чем? Вы не тот и не другой.
миня: Околоточный пишет: Вы не тот и не другой. Да он сюда равлекаться устроился. Надоели игровые симулянты, захотелось самому посимулировать на тему: Философ Георгий пишет: "белокриницкая" научная мысль
Философ Георгий: миня пишет: Да он сюда равлекаться устроился. А Вы здесь, наверное, работаете? Или проходите "производственную практику" по "вразумлению раскольников"?
миня: Философ Георгий пишет: "вразумлению раскольников"? "вразумлением раскольников" занимаетесь здесь как раз вы, облекая в овечью шкуру конфессиональной принадлежности, совершенно антиправославный бред.
Философ Георгий: миня пишет: "вразумлением раскольников" занимаетесь здесь как раз вы 1.) Никогда не считал раскольниками чад РПсЦ. 2.) То, что я пишу - это материал для размышления, а не обязательная инструкция.
миня: Философ Георгий пишет: Мир философии огромен, а истина многогранна, поэтому на многих философов плохо лепятся те или иные идеологизированные ярлыки. 2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Околоточный: Вот это харя! (Харями называют маски). Харя на голове и маркс в руках, да еще рыло скобленое, что же в голове?
Философ Георгий: Мое рыло давно уже не скобленое. Файл этот на моем сайте называется doloy_masku. Миня, почему крест не осьмиконечный? А, впрочем Вы же никонианин ...
миня: Философ Георгий пишет: doloy_masku Давно пора бы вам сдернуть маску староверия и псевдоучености.
Философ Георгий: Маска старовера - на Вас, миня. А я крещен, венчан и причащаюсь в Церкви Христовой. Православные христиане себя не ведут так, как Вы.
миня: Философ Георгий пишет: А я крещен, венчан и причащаюсь в Церкви Христовой Вот это и есть ваша маска. Устами своими говорите одно, сердцем отстоите от Христа вкупе с богоборцами.
Околоточный: Философ Георгий пишет: А я крещен, венчан и причащаюсь в Церкви Христовой. А поп, вас причащающий знает, что вы марксист?
Философ Георгий: Околоточный пишет: А поп, вас причащающий знает, что вы марксист? И он, и благочинный в курсе моей научной работы.
Феликс: Околоточный пишет: А поп, вас причащающий знает, что вы марксист? А не попе в головах ковыряться, место их назначения ниже пояса находится.
миня: Феликс пишет: А не попе в головах ковыряться, место их назначения ниже пояса находится. "Очень остроумный" физиологизм.
Феликс: Каков вопрос, таков и ответ. Почему-то по умочанию решено, что поп должен быть за "царя батюшку", но поп то старообрядческий...
Философ Георгий: Ладно, Феликс, не надо так, "про попы". Почему-то у тех наших христиан, кто меня знает лично, не вызывает никаких сомнений то, что я - христианин. Не вызывает сомнений в этом и то, что я - философ-материалист. Всё равно меня считают христианином. Хотя отец Никола недолюбливает любую политическую революционность.
Околоточный: Философ Георгий пишет: И он, и благочинный в курсе моей научной работы. Это лишь подтверждает то что РПСЦ на исходе.
Феликс: Околоточный пишет: Это лишь подтверждает то что РПСЦ на исходе. А вы какое отношение имеете к РПСЦ?
Философ Георгий: Околоточный пишет: Это лишь подтверждает то что РПСЦ на исходе. Церковь Христова неуничтожима. А на исходе околоточные: Не слышно шуму городского, Над невской башней тишина, И больше нет городового - Гуляй, ребята, без вина! Стоит буржуй на перекрестке И в воротник упрятал нос. А рядом жмется шерстью жесткой Поджавши хвост паршивый пес. Стоит буржуй, как пес голодный, Стоит безмолвный, как вопрос. И старый мир, как пес безродный, Стоит за ним, поджавши хвост. ... Так идут державным шагом - Позади - голодный пес, Впереди - с кровавым флагом, И за вьюгой невиди'м, И от пули невредим, Нежной поступью надвьюжной, Снежной россыпью жемчужной, В белом венчике из роз - Впереди - Исус Христос. Александр Блок.
Тимофей: Околоточный, не глупите, не стоит судить об РПсЦ по отдельным лицам, лишь называющихся старообрядцами. Есть и множество достойных и неглупых членов ДЦХ, наверняка Вам известных.
Философ Георгий: Тимофей пишет: не стоит судить об РПсЦ по отдельным лицам Разумеется, не стоит судить об РПСЦ по отдельным лицам, исповедующим ересь "духовного антихриста".
Околоточный: Философ Георгий пишет: В белом венчике из роз - Впереди - Исус Христос. И по вашему Христос возглавлял эту колонну?
Философ Георгий: Околоточный пишет: И по вашему Христос возглавлял эту колонну? Это просто символистская поэзия. Не следует воспринимать ее буквально. Но важный смысл в ней всё равно есть.
Околоточный: Философ Георгий пишет: Но важный смысл в ней всё равно есть. И какой смысл?
Философ Георгий: Символистская поэзия обычно не предполагает однозначно трактуемого смысла. Для меня он может быть один, для Вас - другой.
Околоточный: Философ Георгий пишет: Для меня он может быть один, для Вас - другой. Ну и какой же для вас смысл?
Философ Георгий: Если я буду его развивать - это будет оффтоп.
Околоточный: Философ Георгий пишет: Если я буду его развивать - это будет оффтоп. Вы просто не понимаете смысла данной фразы. Никакого символизма здесь нет. Марксистам Блока не понять.
Феликс: Околоточный пишет: Ну и какой же для вас смысл? А у нас что, сейчас следствие идет? Важно, что под этим понимал автор текста. А А.Блок, как тогда и абсолютное большинство его современников, считал социальную революцию в России неизбежной, и в этом смысле уподобил её второму пришествию Господа, которым начнётся суд над старым буржуазным миром. Следовательно, Христос с неотменимостью должен возглавлять революционную колону...
Философ Георгий: Ну, короче, как следует из этого форума, ничего я не понимаю, и только еретики второго чина хоть что-то понимают!
Околоточный: Феликс пишет: Следовательно, Христос с неотменимостью должен возглавлять революционную колону... Ценю откровенность. Так вот могу вам сказать, что вы радикально неправы. Внимательно еще раз прочитайте эти строчки. Там каждая буква и даже запятая важна.
Околоточный: Философ Георгий пишет: Ну, короче, как следует из этого форума, ничего я не понимаю, и только еретики второго чина хоть что-то понимают! А что вы ерничаете. Вот Феликс сказал как он понимает. А вы отболтались.
миня: Феликс пишет: А у нас что, сейчас следствие идет? Да, если вы не поняли. Здесь богоборцами устроена вакханалия, целью которой является 1)Искажение смысла Св.Писания 2)Борьба с ортодоксальными терминами 3)Хула на учение Св.Писания и насильственное вживление марксистской идеологии в православную традицию.
Околоточный: миня пишет: и насильственное вживление марксистской идеологии в православную традицию. Думаю, что сие невозможно. Как видите марксисты даже не могут понять то, о чем говорят. Привели цитату Блока и сами не знают ее значения.
Феликс: Околоточный пишет: Так вот могу вам сказать, что вы радикально неправы. Я ценю ваше мнение, но остаюсь верен исторической реальности.
Философ Георгий: миня пишет: насильственное вживление марксистской идеологии в православную традицию. Это про меня? Однако моя ИДЕОЛОГИЯ - не совсем марксистская. Я прежде всего философ, а не идеолог. И ничего я в православную традицию не вживляю, ни "духовного антихриста", ни прочие ереси. Сам постепенно вживаюсь в нее.
Околоточный: Феликс пишет: Я ценю ваше мнение, но остаюсь верен исторической реальности. Но это не реальность. Это мифы придуманые вами. Блок был великим поэтом. Да он принял революцию как приняли многие ... Он как Эвола стремился к разрушению ветхого завета, но слишком рано умер в этом "малом апокалипсисе", который сам же приветствовал. Но вместо Нового Завета наступил час демона - марксов геноцид русского народа...
Философ Георгий: Околоточный пишет: Привели цитату Блока и сами не знают ее значения. Еще раз повторяю: символистская поэзия - не наука, тут не знание, а понимание. Понимаю, но ... не скажу! А то меня опять грязью польют. Будем в данном случае считать, что молчание - золото!
Феликс: Вы каким текстом подтвердите свое мнение?
Философ Георгий: Околоточный пишет: марксов геноцид русского народа Не было такого. Много чего было, но этого не было.
Околоточный: Феликс пишет: Вы каким текстом подтвердите свое мнение? Биография Блока достаточно хорошо изучена. Библиотеки работают.
Философ Георгий: миня пишет: 1)Искажение смысла Св.Писания 2)Борьба с ортодоксальными терминами 3)Хула на учение Св.Писания Разумеется, для еретика второго чина, коим является миня, православный взгляд на всё это укладывается в данные три пункта.
Феликс: Я то могу сослаться на письмо А.Блока, где прямо написано, что вместе с красноармейцами идет Исус Христос.
Околоточный: Философ Георгий пишет: Много чего было, но этого не было. Вы хотите сказать, что марксисты-коммисары не истребляли в 20-е и 30-е годы русский народ?
Околоточный: Феликс пишет: Я то могу сослаться на письмо А.Блока, где прямо написано, что вместе с красноармейцами идет Исус Христос. Сошлитесь. Буду благодарен.
Феликс: Страшная мысль этих дней: не в том дело, что красногвардейцы не достойны Иисуса, который идет с ними сейчас; а в том, что именно Он идет с ними, а надо, чтобы Другой.
миня: Философ Георгий пишет: Разумеется, для еретика второго чина, коим является миня, православный взгляд на всё это укладывается в данные три пункта. Вы себя ведете, как уж на сковородке. Не иначе, как адское пламя, лижущее лысину вашего Ленина, у вас в душе неугасимый пожар произвело.
Феликс: Лизать чью-то лысину пламени будет возможно после второго пришествия, а пока тело Владимира Ильича находится в мавзолее при крайне умеренной температуре;))
Философ Георгий: Околоточный пишет: Вы хотите сказать, что марксисты-коммисары не истребляли в 20-е и 30-е годы русский народ? Не истребляли, конечно. Истреблялись большевиками (а не просто марксистами, это важно!) отдельные группы населения (да и то не полностью). А весь народ не истреблялся.
Околоточный: Вы забыли фразу, которая стоит перед этим: " Что Христос идет перед ними - несомненно. "
Околоточный: Философ Георгий пишет: Истреблялись большевиками (а не просто марксистами, это важно!) Не просто марксисты, а большевики-марксисты истребляли русский народ. Браво! И вы их наследник.
Феликс: Околоточный пишет: Вы забыли фразу, которая стоит перед этим: " Что Христос идет перед ними - несомненно. " Но вот видите, и сами с усами.
Околоточный: Ну так или с ними? или перед ними?
Феликс: Он и с ними, согласно приведенного письма, и перед ними, согласно текста стихотворения.
Философ Георгий: Околоточный пишет: И вы их наследник. Я не большевик. Мое отношение к большевизму со всеми нюансами выражено здесь: http://www.yuri-loskutov.narod.ru/vavilon.htm
Околоточный: Зачем то снесли несколько постингов. странно. Ну повторятся не будем.
Григорий Ольховиков: миня пишет: соответствии с систематическим нарушением пункта №8 правил ОСФ, гласящего о недопущении пропаганды язычества и марксизма, предлагаю обратить внимание участников на группу лиц: Философа Георгия, Григория Ольховникова, Гостя 2, (и еще некоторых, солидарных с ними субъетов), которая систематически оправдывает преступную марксистскую идеологию, прикрываясь имиджем религиозного общества, в котором они состоят. Тем самым, здесь постоянно через эту группу лиц присутствует хула на память исповедников и мучеников от безбожной власти, пострадавших во всех без исключения согласиях, отрицаются базовые ценности христианского учения. Прошу модератора исправить неправильное написание моей фамилии. (миней просить бесполезно ибо они невМИНЯмы)
миня: Григорий Ольховиков пишет: бесполезно ибо они невМИНЯмы И после этого вы еще рассуждаете о вежливости...
Генрих: Феликс пишет: Он и с ними, согласно приведенного письма, и перед ними, согласно текста стихотворения. Значит письмо противоречит поэме?
Феликс: Я не вижу противоречий.
Околоточный: Вы считаете перед- и вместе одно и то же?
Феликс: Да.
Околоточный: А если вам показать портрет марксы, помахав им перед вами и дать портрет марксы для ношения на демонстрации - это тоже одно и то же?
Феликс: Ну валяйте, махайте.
Околоточный: Запотели?
Феликс: Что это значит?
боинг: феликс бороду носит потому что ее маркс носил.
Околоточный: Феликс пишет: Что это значит? Это значит "учение маркса всесильно, потому что оно верно"
Феликс: Совершенно справедливо. Вот если бы наоборот, то было бы смешно, а так все правильно.
Дед Щукарь: интересный феликс "христианин", в Троицу не верует , в загробную жизнь не верует. верует в марксу.
Околоточный: У него, архипка, своя троица: маркса-энгельса-ленина. А ты не лезь к нему, потому как камень-оружие пролетарията: даст по морде или как попа гапона резинкой удавит.
полная версия страницы